整理| 李世豪

來源 | 投資家（ID：touzijias）

2024年1月10日，由投資家網主辦，財經銳眼、有時間協辦，北京微金科技有限公司承辦的“第十二屆股權投資年會”在北京千禧大酒店隆重召開。

在下午分會場二中，專場主席元航資本董事長張志勇，君聯資本合伙人葛新宇，啟賦資本合伙人陳蘇里，千山資本合伙人鄭云飛，九合創投合伙人、COO張少宇，中關村協同創新基金副總經理葉梅，新龍脈基金管理合伙人王雨荍就“硬科技‘逆境’突圍”，進行了精彩討論。

以下為圓桌討論實錄，經投資家網整理：

張志勇：大家好，我是元航資本張志勇，一家由北航的教授和校友創辦的硬科技投資管理機構，投資階段偏重初創期，單筆投資500萬到2000萬之間。今天非常高興受主辦方邀請和安排，由我來為大家主持這一場圓桌論壇。

2007年全球金融海嘯之后，大家仿佛都意識到了光靠金融和房地產是很難支撐一個國家的強勝不衰，再工業化和制造業回歸，當時成為全球共識。美國提出了“工業互聯網”概念，德國提出了工業4.0計劃，日本提出了工業價值鏈計劃IVI（industrial value chain initiative），而中國則是提出了“智能制造2025”。很明顯，硬科技如今已經成為當代科技革命前沿技術的代名詞，更是國內資本市場的熱門名詞。

今天，非常高興有這樣的一個場合和機會，能夠與在座的各位討論，聽聽大家在硬科技投資里面的一些心得和觀點，首先開場之前請各位嘉賓簡單介紹一下自己。

葛新宇：各位好，我是君聯資本的葛新宇。君聯資本從2001年成立到現在，23年的時間都專注在以科技來推動產業的發展和進步，今天在整個以新能源、半導體、工業軟件為代表的中國科創投資領域，我們還是比較專注的。我本人加入君聯資本也有13年的時間，主要負責科技投資的工作。

陳蘇里：大家好，我是來自啟賦資本的陳蘇里。啟賦資本是以數字化和新材料為大方向的早期投資機構，我們大概投了300多個項目，今年是我做投資的第11個年頭，也參與投了很多硬科技項目，期待與各位分享這方面的想法。

鄭云飛：大家好，我是千山資本的鄭云飛。千山資本成立于2015年，目前我們主要關注在半導體領域、智能制造，還有高端裝備等賽道。

除了投資業務外，我們還有投行業務和招商引資業務，投行業務主要包括稅務籌劃、高新技術認定等，目前服務企業超過200家；此外我們在江蘇宿遷還運營了一個基金小鎮業務，目前業務規模接近200億，服務企業超過300家，目前我們公司形成了“投資、投行+招商引資”協同發展的新思路。

張少宇：各位好，我是九合創投的張少宇。九合創投成立于2011年，我們聚焦技術變革帶來的結構性機會，是國內投前沿科技和以“計算+”為交叉學科點位的早期投資機構，目前已經投了將近300家公司。我們團隊更是參與了百度公司的早期創建和從1到100的高速發展，算是從互聯網，從軟到硬一路走過來的一支投科技、投交叉的基金。

葉梅：大家好，我是中關村協同創新基金的葉梅。我們基金隸屬于中關村發展集團，集團整個股權投資板塊參設基金有150多支，規模2000多億。集團通過旗下6個基金管理人，管理8支母基金，規模130多億，目前投了74個子基金；管理直投基金36支，總規模200多億。

協同基金是從一支母基金11億元發展到現在的管理規模近140億，我們有3支母基金，16支直投基金，投了240多個項目，全部都在高精尖科技領域。去年的成績還不錯，募資14個億，新設了3個基金。另外，母基金去年回款8000多萬，給地方政府稅收回款達到4000多萬。

王雨荍：大家好，我是新龍資本的合伙人王雨荍。我們機構近十年的業績，投了差不多累計200個項目，14家企業已經成功IPO，主要投資方向是智能制造新一代信息技術，謝謝。

主持人/張志勇：從2019年“卡脖子”開始，相信大家都意識到了差距和硬科技的重要性！如今，我們在硬科技創新和投資里面也有了一些長足的進步。那么，從投資機構視角來看，今天中國和全球的硬科技產業發展之間有些什么樣的差距？又有些哪些異同呢？

葛新宇：改革開放40多年，中國已經建立了全球最全的工業品類，從完整度來講目前是最好的。但是真正從量到質，到底哪些行業在全球有影響力？我覺得是新能源行業。中國的新能源行業目前已是全球領軍的存在！

在某些細分領域，我們確實靠著自己的規模優勢和創新，做了一定的產業進步推動，獲得了比較好的產業基礎。但我們也有比較難的，像大模型、算力芯片。

所以，我們只有努力創新、埋頭苦干，在全品類的基礎上再干出幾個中國特色、中國創新的硬科技領域，最后參與到世界領先范圍的行業當中。

一

如何彌補國內外硬科技的差距？

主持人/張志勇：葛總講的非常好，今天的工業門類肯定是齊的，哪怕個別領域有差異，我們也能不妄自菲薄。今天我們在新能源汽車已經世界領先，甚至是光子芯片，未來中國也有機會遙遙領先！

我們目前應該考慮怎么樣通過資本，通過產業，通過政府，通過創業者，更好地彌補和縮小與西方高科技和制造產業的差距？

陳蘇里：因為我畢業工作就在深圳，所以見證了中國沿海產業從21世紀初的來料加工到零部件逐步國產化，再到材料的國產化，我們作為追趕者，速度其實已經非?？炝耍拖裎覀円娮C了手機產業從給諾基亞摩托羅拉等企業代工到國產品牌華為小米OPPOVIVO崛起的過程，汽車行業國產品牌在新能源汽車產業的彎道超車，帶動整個汽車上游供應鏈條的國產化。這些年，我們在消費電子、家電及新能源汽車等供應鏈端優勢比較明顯，中國品牌做了不少的創新，已經具備一定領先優勢了。在先進制造這一塊，特別智能化工廠這一塊，中國其實也已經走在了前列。

如今，大家都在期待第四次工業革命人工智能的到來，可美國卻意圖用上次工業革命的成果來制約我們，從而拖慢我們追趕的速度，這是關乎中美利益的主要矛盾，所以不可避免。

雖然中美有差距，但我個人偏樂觀一點，如今很多項目都能看到不少希望。在中國這么大的需求市場上面一定會誕生很多創新，很多有創造力的企業，而這些企業目前最需要的就是社會的關注和資本的呵護。

主持人/張志勇：我特別贊同陳總剛才講的，手機能從被壟斷和阻擋，最后變成了今天中國手機整個產業向全世界區域輻射，別的也可以！當然，這些東西需要耐心、定力，需要跟時間做朋友，投入更多去努力、去彌補。

鄭云飛：剛才葛總講了大環境，陳總舉了具體的例子?？傮w我比較贊同二位的觀點，硬科技領域包含的范圍非常廣，光電芯片、新能源、數字信息技術、新一代生物等等，我們并不是說每一個方面都落后，像新能源賽道總體我們已經跑在了前面！

最近這些年國家的供應鏈，不管是上游、中游和下游逐步都在完善，這是我們喜聞樂見的。我國基礎的工業研究、自動化、智能化等等也都是在不斷提升和進步的。

此外，近幾年大家可以明顯感覺到，政府在硬科技方面的支持，也在逐步提升科技對于整個國家經濟的影響力，也有很多優秀的人才回來創業和參與，我國的整體科技水平正以肉眼可見的速度提升。

主持人/張志勇：是的，就像鄭總說的，中國在某些方面還是有比較優勢的，我們還有不少紅利可挖，不需要妄自菲薄，努力在很多領域有機會作為全世界老大。

張少宇：因為我們投的是早期，主要是一些前沿技術的交叉領域。我們現在的感受是，除了新能源這個領域領先之外，在其他一些硬科技領域我們要么排在第二名，要么在第二梯隊比較領先的位置。

我們的特點很明顯，首先是產業鏈比較多，并且每個產業鏈相對比較完整，這是其他國家無可比擬的優勢。其次，我們的場景是非常充分和巨大的，由此基于場景的創新以及基于資源快速整合的效率提升，這也是我們非常大的優勢。

當然，我們也有比較薄弱的環節，像人工智能大數據這個領域，在基礎的前沿研究方面現在也是追趕的狀態，受到一定的限制。當然實際上中國的人工智能大數據并不弱，在全球是第二名，也是非常領先的狀態。目前我們的實際狀態是在努力攀巖登頂科技樹，拉齊最后與頂尖環節的差距，這是一個很有意義和價值的過程。

主持人/張志勇：沒錯，再好的產品，再好的技術，它需要有市場有需求，中國場景的豐富程度，需求的廣泛程度，事實上給硬科技創業帶來了很好的機會，說的非常好。

葉梅：我們都是投硬科技的，剛才幾家機構已經說的很全面，我就簡短總結說一下，光伏和新能源咱們國家已經比較領先了，這也是大家的共識。在半導體和集成電路領域，我覺得我們的短板是設備和材料，這是我們未來要著重看的方向。

王雨荍：機構的老朋友們都知道我們的前身是一家美國的管理機構，德豐杰在中國的基金，德豐杰在美國也算是比較TOP的投資機構，每一個公司都有DFG的身影，我們是2015年和美國公司徹底分開的，后來團隊獨立在中國經營，因此我們對中美合作和中美科技創新這一點有一些切身的經驗和理解。

以前美國的創新力和想象力令我們感到敬佩，但美國并不像大家想象中那么牛，他們做的很多東西，比如說當年提出的光伏，并沒有做得很好，中國光伏產業如今遠超美國。更別說新能源汽車，中國新能源汽車品牌的厚度和數量遠遠超過美國！

然而，需要正視的是，我們在很多關鍵技術上，比如工藝能力上、基礎能力上還是有差距的。只有認清彼此的優缺點，才知道怎么去彌補這個短板，那就是不斷創新提升自己。

二

硬科技賽道的困難與挑戰

主持人/張志勇：王總所在的機構也代表著這個行業新的趨勢，從去年開始大家就看到有不少投資機構，以前是國外的品牌，現在和國外脫離變成一個自主的、獨立的、中國的機構品牌。這說明了什么？中國的機會是非常大的，大家都想要更好地去擁抱中國市場。

剛才講到了投硬科技成為全行業共識，對涌入到硬科技賽道的每家機構來講，你們在投硬科技的時候，各自有著什么樣的策略？又遇到了一些什么樣的困難或挑戰？希望大家分享一下！

王雨荍：我們投資講“二八”原則，80%投在可預見的科技創新上，比如說應用創新。那么，在這個市場已有的基礎上怎么能做得更好？做階段性創新，它能保證一個企業基本的發展里程和應用市場。

另外，我們會把20%的資金投在前沿式創新，可能這個事投200個億也干不成，但我們就買未來的可能性，成了那就是驚天動地的一件事?？吹臅r候，我們需要這個項目第一能保證基金的基本盤，基本面還不錯，這也是為什么在過去我們能夠創造十多家IPU公司的原因所在！

最后，風險投資我建議大家不是一個做債券的基金，不能說我投了錢就一定要收回來，一定會有一部分資金要拿去冒險，買未來可能性的！

葉梅：我們集團整個體系，以集成電路產業為例，設計領域投的比較早、比較多，整個產業的短板在設備和新材料，所以后來陸陸續續布局了一些短板領域。

我們機構整體投資策略是三個“硬”：

一是“團隊硬”，杰出優先的創始團隊。創始人類似于科學家、院士或者領頭人，必須要有這樣一個核心的靈魂人物，這個團隊同時需要具備管理人才、市場人才等，必須是具備商業才華的科學家團隊，這樣的一個團隊才可以成為值得我們投資的企業，否則只是一個高精尖技術團隊而已；

二是“技術硬”，有高壁壘的核心技術。只有門檻技術非常高，將來的競爭對手才少，對我們來說才是最安全的；

三是“市場硬”，有廣闊的剛需市場。我們希望投出的項目不是規模非常小的市場，哪怕技術再高端，結果看得到，整體規模幾十個億就到頭了，又不可能在其他領域多方面應用，我們就可能不投它，這就是我們機構三個硬的標準。

關于怎么遴選項目？目前我們的策略是，需要一年半到兩年之間，最好是能夠有自身存活的現金流。當然了，如果個別的項目技術非常好的情況，我們另行商議，再行判斷。

我們現在的策略是，共同創建一個基金的創新生態，不同類型的基金互相接續投資。項目成型需要不同階段的基金支持，例如早期是天使基金、孵化器， 然后VC、PE，然后S基金、產業基金、政府基金接續落地等。我們需要與不同的機構聯動，甚至于我們自己體系內也布局了不同階段的基金，和地方政府聯動起來，把生態做好，這是我們應對危機的一個策略。

張少宇：研究驅動、交叉領域非共識，這是我們的投資風格和特點。

首先，只有深入去研究和了解，才有足夠縱深的理解，投到真正的項目。九合自成立起就是一家研究驅動型的機構。

其次，計算是九合的基因，因此我們一直聚焦以“計算+”為交叉學科領域點位的創新。交叉學科是非常復雜的，大廠開始的時候看不懂，很難下決策投入；當它發展到一定程度之后有了壁壘，大廠很難和他們進行競爭。因為時間的壁壘往往是剛性的，這樣比較容易產生一些并購的機會或者真正能夠跑成大的公司。

研究驅動、交叉領域非共識，打認知差，在行業認知形成共識之前決策，這樣既能比較從容，也沒有那么大的競價。

鄭云飛：涌入硬科技這個賽道，對投后期的機構來講相對比較難受，因為前面很多機構把項目估值頂起來之后，后面機構在估值和收益方面就很難受了。

每一家機構形成自身的投資策略與公司自身的背景和淵源有很大關系。我們是偏財務背景的公司，我們的策略和前面幾家稍微有一點差異，我們的策略還是投偏中期以后的項目，產品比較成熟了，即將落地的策略。

我們最大的困難在于判斷技術到底能不能落地、以什么形式落地？硬科技這個領域有它自身的特點，從實驗階段到最終應用場景落地，實際上是漫長的過程，它能落地到什么程度或者什么時間落地，說實話就算是硬科技企業自身都很難做比較明確的判斷，更別說投資機構了。

陳蘇里：我們是投早期的，投資肯定是要找增量市場。

關于硬科技這一塊，我們的主線就兩條：第一條就是可以看到比較確定的是產業數字化進程，包括未來進展到AI時代，我們會看由此帶來數字化基礎設施的增加，特別是算力的提升。這塊國內的基礎相對比較薄弱的，一部分要通過國產化上游芯片及器件，另外一部分也需要新的技術譬如量子計算領域發力來追趕。第二條就是新能源，新能源革命帶來的一些需求和變化。這些年，不管在發電端還是儲電端、輸電端、用電端，其實發生很大的變化，變化過程中帶來了很多問題，這些問題就會帶來很多新的技術。我們更多的是從這些變化里邊找到一些通用核心的技術和材料去進行投資。

大部分硬科技企業都是小而美的，從資本的角度，賺錢的角度，天花板都是有限的。當一級市場把硬科技估值推的非常高的時候，它的回報就會減弱，這也是我們現在投資遇到一個很大的問題，逼著我們要去投一些平臺性的技術，未來可持續能夠盈利的，而不能像原來那樣投一些上游的細分的材料或者器件，這種投資方式對基金的回報不一定是好事。

葛新宇：我們的投資策略比較清晰和簡單，一方面我們非常系統性堅持了事為先，人為重，作為第一個策略，往大了說就是有沒有企業家精神，具體就是真正能夠招人容人，建班子，建團隊，帶團隊的能力。我們對這個行業的判斷，我們自己的積累以及在這個領域是不是能做出中國特色、中國創新，能夠形成一定產業高地的事情，這個我們最看重。

第二個就是積極主動的增值服務。這個大家都在講，我們的策略就是怎么更好地理解行業？怎么樣共同跟企業家一起成長？很多公司、很多團隊有一些失敗的或者酸甜苦辣的教訓更值得我們來看。

當然我們也會補充一些打法：

第一個打法，今天已經處于一個命題作文時代，不需要太多的開放，今天在核心IC或者對這個產業一些理解，怎么找到我們認為的課題？命題作文的方式去打。

第二個做好規定動作，不用想太多，也不用特別宏偉敘事，今天需要腳踏實地做好行業研究，并且要深入到產業中去。

第三個降低預期，無論是跟產業還是企業家交流都要降低預期。降低預期，做好規定動作，我們共同選好課題，這是我們在近期的打法上更集中的東西。

最后一句話，我們希望能夠共同穿越周期，形成或者找到適合我們自己整個產業發展的科技創新之路！

三

硬科技企業如何克服創新焦慮？

主持人/張志勇：今天講企業家是科技創新的主體，對這些科技工作者，對這些科學家，他們在創業的過程當中，尤其做硬科技的創業，在座每一個嘉賓能不能給他們提提建議？怎么樣能夠更好地減少失敗概率？應該在硬科技創新過程給他們什么建議？

葛新宇：跟我們內部或者投資策略類似，和我們的企業家們共同成長，做共同戰斗的戰友。當下我們不需要想太多，做好命題作文，選好真正適合你自己的課題，集聚長處和優點，共同穿越周期做好創新。

陳蘇里：我們做早期的硬科技投資，投過很多技術型的創業者，這個過程其實是怎么把技術成果轉化成產品，再轉化成商品的過程，你需要發現商機然后做出合適的產品。

我個人覺得科學家更多擅長做科學的事情，應該有一幫人幫忙解決做產業化和商業的問題，這一幫人應該是商業敏銳度比較高，產業化水平能力比較強的團隊，科學家應該是一個供給方，提供怎么解決某個科學問題的供給方，很多在產業里邊生產上的問題，包括產品上的問題，商品上的商業模式問題，我建議要么找專門的人過來，要么創始人真的要從頭學起，商業化的思維我感覺很難通過學習來構建，科學家思維和商業化思維，這兩個點要結合起來感覺還是挺難。

但是也有非常好的把兩點結合起來的創始人。技術創始人做企業，把技術變成商品更重要，而不是精進技術，你的性能再好變不了商品沒有太多價值，但是在科學上一定有價值，在商業和投資里的價值并不是很高。

主持人/張志勇：不僅需要有技術思維，還需要有產業化思維、產品化思維。

鄭云飛：科技這個東西它是一個物理世界變化的過程，我們所有人都清楚物理世界的變化過程容不得一點虛假在里面。從理論到最終的產品出來，這個過程是非常艱難的。不管是企業家也好，做研究的也好，靜下心來把該做的事情做好。包括在國家大的政策環境背景下，包括目前市場上對于科技的重視程度來講，用心做好自己的產品，做好研發，不管從短期還是長期來講，最終我相信會有一個好的結果。

張少宇：第一真正重視商業化，現在的資本市場相對來說是一個低谷期，后輪的投資人特別看重公司商業化進程以及離錢近不近?，F在的創業和以前有非常大的差異，如果離商業化太遠，即使是很好的技術也有可能融不到錢，創業有可能面臨更大成功率的挑戰，要特別重視商業化。

第二用好資源。中國有著非常大的勢能場景?？萍紕摌I者要打開自己的另一面，一方面商業化的一面打開，另一方面對于整個社會資源如何更好地整合調動？要打開另外的思路，更好地擁抱投資機構，更好的去理解政策導向，知道資源在什么地方，知道自己如何和資源進行更好地融合和銜接，這樣才能更好地提高創業成功，把事情做大。

葉梅：第一希望他們一定保持專注度，因為有些創業科學家多管線并進，實際上在這個年代子彈是有限的，我建議專注于一個賽道或者頂多兩個就可以了，把子彈用在確定的地方，做出精品和爆品。

第二拓展多樣化市場。思想要變化，拓展多樣化的市場，例如東南亞、中東、中亞。我們投的一個3D視覺企業，在東南亞已有訂單。有一個投大健康領域的子基金，所投的企業被美國的大企業并購、收購等。

第三要保持良好的現金流，這個真的是發展的命脈之命脈。我們投硬科技的企業，希望企業具備生存能力，真的可以考慮降維打擊。比如你做醫療器械，現在醫美的器械這么好，是不是稍微一變能夠降維打擊？一定要做好現金流的管理，存活下去是第一王道。

第四必須做好健康管理和風險管理。尤其對于創始的核心靈魂人物來說，在現在這個壓力之下選擇一些健康的生活方式，尤其不要出現個人身體健康風險，他會讓這個團隊分崩離析，另外要做好財務和風險把控。

王雨荍：沒有人能清晰預測到做什么能賺錢，做什么不賺錢。同樣的，我們沒有必要討論企業技術和產品的發展，應該朝什么方向，如果一個創業者和企業家，你自己都搞不清楚技術該往哪兒走，你差段位了，不應該去創業。

我今天想說的是想和大家共勉的心態問題，創業者最重要是心態，要有一種必勝的信心。一個企業發展的過程中一定是一波三折的，創業者怎么想盡一切辦法去解決問題？走到窮途末路的時候怎么找到新的希望？這種必勝的信心我認為不僅是對于創業者來講，對于投資人來講都是一定要保證一個積極的心態。有時候就是這樣，一定要咬著牙走過以后才能感受到青舟已過萬重山的感覺。

最后想用一句詩跟大家共勉，“春天之所以美好、富饒，是因為它經歷了冬的鐐銬！”

主持人/張志勇：王總講的非常棒，不管是對創業者還是投資人來說，心態都很重要！就像詩里描述的一樣，經歷過嚴酷寒冷的冬天,我們即將迎來充滿希望的春天。

今天的圓桌論壇到此結束，謝謝大家，也謝謝各位嘉賓的精彩分享！