來源 | 投資家（ID：touzijias）

整理 | 趙思蕊

2021年12月15日，由投資家網(wǎng)、深圳市國際投融資商會主辦的“2021中國股權(quán)投資年度峰會暨中國風(fēng)險投資年會”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開。本次峰會以“智者謀遠”為主題，深度剖析股權(quán)投資全新業(yè)態(tài)，并廣邀100+VC/PE、母基金投資大咖、100+政府單位、50+上市公司，500位投資及企業(yè)精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等人群最關(guān)注的熱點話題進行了深度交流與探討，助力中國股權(quán)投資行業(yè)可持續(xù)、高質(zhì)量發(fā)展。

在下午分會場二“大健康”專場，華潤資本醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)基金執(zhí)行董事張鵬、盈科資本合伙人、首席投資官陳宇雷、IDG資本合伙人張建斌、久銀控股醫(yī)療健康投資部總經(jīng)理李鵬舉、華蓋資本醫(yī)療基金合伙人羅英，圍繞議題“大健康駛?cè)肟燔嚨馈闭归_了精彩討論。

以下為圓桌討論實錄，由投資家網(wǎng)整理：

張鵬：大健康重不重要？現(xiàn)在這個時代，恐怕沒人敢說不重要。包括今天的論壇活動，因為疫情途徑地管控的原因，圓桌論壇原定的嘉賓主持人不能到場，我臨時擔(dān)任主持人的角色，我們也看到了大健康相關(guān)的防控影響。各位好，我是華潤資本醫(yī)療產(chǎn)業(yè)基金的張鵬。

100年以來中國醫(yī)藥工業(yè)發(fā)展是什么樣的？從中國共產(chǎn)黨第二次代表大會開始，制訂了醫(yī)療一系列發(fā)展政策之后，一直到現(xiàn)在的發(fā)展過程堪稱波瀾壯闊。從彼時的缺醫(yī)、少藥、少器械到建國以后，發(fā)展治療地方性疾病需求的抗生素、化學(xué)藥品工業(yè)，到改革開放以后仿制藥工業(yè)的支持，還有血制品、疫苗等生物制品的促進，再到后來對創(chuàng)新藥、創(chuàng)新器械的優(yōu)先審評審批，整個發(fā)展過程猶如一本畫卷。100年以來，中國的大健康產(chǎn)業(yè)慢慢從過去的“大而不強”走向未來的“漸強漸大”。接下來我們先請各位嘉賓逐一介紹一下自己及所在投資機構(gòu)，首先有請陳總。

陳宇雷：大家好！我是盈科資本的陳宇雷。簡單介紹一下盈科資本，生物醫(yī)藥賽道一直是盈科資本重點布局的賽道。根據(jù)我手上的數(shù)據(jù)顯示，2020年生物投資的體量占到盈科資本的60%左右，今年已經(jīng)超過了65%。所以說，生物醫(yī)藥賽道一直是我們重要布局的賽道。

在生物醫(yī)藥領(lǐng)域里面，我們重點布局了創(chuàng)新藥和疫苗，包括最近比較流行的抗新冠的藥以及疫苗，也是我們重點部署的點。今年已經(jīng)投資了10個跟新冠相關(guān)的項目，器械和醫(yī)療服務(wù)板塊也是我們重點關(guān)注的領(lǐng)域，投資比例相對少一點，我們給自己定位是一個研究型的投資機構(gòu)。謝謝大家。

張建斌：大家好！我是IDG資本的張建斌，醫(yī)療投資在2000年以前不是IDG的重要板塊，由于IDG在2000年前主要覆蓋互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。2000年后，我們開始關(guān)注并投資醫(yī)療領(lǐng)域。IDG資本也是國內(nèi)很早嘗試投資創(chuàng)新藥的投資機構(gòu)之一，但創(chuàng)新藥的投資非常不容易，IDG資本2005年投資了一家上海的創(chuàng)新藥企業(yè)，一直到2017年這個公司就被收購了，我們才實現(xiàn)退出，整整12年的時間。去年我們在生物醫(yī)藥的投資比重占1/4左右，是IDG資本非常重要的投資領(lǐng)域。

目前，生物醫(yī)藥的前沿理論及技術(shù)主要在歐美，要投資創(chuàng)新醫(yī)藥，必須保持歐美的觸角。所以我們也會觸及美國生物醫(yī)藥前沿技術(shù)的投資。這種投資同時會指導(dǎo)對國內(nèi)生物醫(yī)藥的投資方向。

李鵬舉：我是久銀投資的李鵬舉，今年是久銀投資成立的第11年，我們也是經(jīng)過很長時間考驗的基金公司，也是少數(shù)幾家在新三板掛牌的公司之一。目前，我們的管理規(guī)模在200億元出頭，以前我們投的比較復(fù)雜一些，近幾年主要聚焦醫(yī)療領(lǐng)域的投資。產(chǎn)業(yè)方面，我們控股了醫(yī)院，在一級市場中大概投了30多家醫(yī)療領(lǐng)域的股權(quán)投資項目。上市公司方面，我們今年開始發(fā)力，大概投了4、5家上市公司定增，二級市場這塊我們也有參與。現(xiàn)在，醫(yī)療健康是我們比較看好的一個賽道，我們重點關(guān)注醫(yī)療和器械，藥投的更多一點，因為藥這個天花板更多一些，產(chǎn)業(yè)更多。謝謝大家。

羅英：大家好！我是華蓋資本的羅英，華蓋是最早做人民幣專業(yè)醫(yī)療投資的基金之一，到現(xiàn)在有8年時間左右，我們也是國內(nèi)少數(shù)幾只做醫(yī)療全產(chǎn)業(yè)鏈投資的基金，我們投資的領(lǐng)域包括醫(yī)療的幾個細(xì)分領(lǐng)域，生物醫(yī)藥、器械、IVD（體外診斷產(chǎn)品）、醫(yī)療服務(wù)等等。在這些領(lǐng)域里我們的投資范圍從天使輪，到A輪、B輪的成長階段、到上市以后的成熟階段都有投資。非常高興今天跟大家分享，謝謝。

張鵬：大家可以看到，今天到場的嘉賓都來自于醫(yī)藥投資行業(yè)非常知名的機構(gòu)。對于醫(yī)療來說，尤其是對中國的醫(yī)療來說，從三個維度：資金、資產(chǎn)、政策來看，現(xiàn)在是到目前為止最好的時期，有媒體去年提出一個概念——“醫(yī)療的黃金十年”。海外的科學(xué)家團隊，包括國內(nèi)外大藥企的高管出來創(chuàng)業(yè)，中國的科研院所醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化研究部門也陸續(xù)都發(fā)展起來。度過了2017、2018、2019年資管新規(guī)帶來的資金面影響，這兩年在慢慢恢復(fù)資金流速。同時我們也可以看到國家對醫(yī)療這塊的大力支持，各地方政府把醫(yī)療產(chǎn)業(yè)放在發(fā)展的重要排位上，這些都非常利于醫(yī)療行業(yè)的發(fā)展。

從這個角度來說，我想和各位投資人探討一下，各位怎么看今年的投資，因為現(xiàn)在已經(jīng)是12月份了，今年即將收官，今年跟往年的投資比有什么新的感觸？第二，您所在的投資機構(gòu)，在投資的邏輯、節(jié)奏上面今年有沒有什么變化？對好的項目投資標(biāo)準(zhǔn)是不是有一些變化，是提升還是容忍度更高？這次我們先請華蓋的羅英總開始。

羅英：我覺得今年的投資與去年相比的區(qū)別：大家可能都有感觸，就是投資的速度慢下來了。去年年底、今年年初的時候整個行業(yè)的融資和投資節(jié)奏特別快，好多相對比較好的企業(yè)半年融一次資，每次融資估值就加倍，搶得很厲害。今年下半年因為二級市場相對冷一些，也傳導(dǎo)到一級市場。我們現(xiàn)在看到行業(yè)的估值慢慢趨于合理，整個投資節(jié)奏也會相應(yīng)慢下來。我覺得這其實是好事。對我們來說，現(xiàn)在來看可能投資需要更加理性。去年年底和今年年初的時候，泡沫特別多的時候，我們內(nèi)部有時候也不一定很理性，有時候搶手的項目的估值被炒得很高，我們也會去搶，也會很快地做出投資決策。但是，現(xiàn)在我們會更理性、更多地來分析，這個公司是不是有一定的競爭優(yōu)勢。去年比如說是20億左右估值的企業(yè)，亮點不一定很多可能就可以投了，因為企業(yè)再融一輪到三、四十億估值就可以上市了，香港IPO的話至少100億港幣的市值，就可以賺了。但是，今年肯定不可以這么想。今年即便有這樣的企業(yè)，如果它沒有一定的競爭優(yōu)勢、競爭壁壘，后面不一定能再融到資，不一定能上市；即便上了市，我們看香港18A（允許未有收入、未有利潤的生物科技公司上市）上市的股票，一半是破發(fā)的，即便上了市也有一半是破發(fā)的。所以，我覺得現(xiàn)在是整個投資行業(yè)大家回歸理性的時期，能夠更理性的、從基本面看企業(yè)的時期。

張鵬：羅英總談到一個關(guān)鍵詞——估值，是我們會場在座的各位，和臺上各位嘉賓都非常關(guān)心的問題，去年所謂的“在風(fēng)口上豬都起飛了”，整個行業(yè)的估值、市值大幅上升，確實也是大家很關(guān)注的點，現(xiàn)在請久銀控股的李鵬舉總來分享一下。

李鵬舉：從久銀來說，第一點是跟羅總比較類似的觀點，現(xiàn)在的二級市場，特別港股表現(xiàn)得不是特別好，也會傳導(dǎo)到一級市場，估值這方面大家比較謹(jǐn)慎一些。

另外，我有一個總體體會，現(xiàn)在做一級市場投資越來越像二級市場，各種各樣的玩法都有，好多是各玩各的，有的一部分也是追風(fēng)口。我有時候也不是特別理解，因為一級市場退出沒有那么容易，二級市場追風(fēng)口可能有很多退出方式，但是一級市場退出需要幾年的時間，現(xiàn)在是風(fēng)口，拿一個比較高的估值進去，但是未必有好的收益。

很多今年新成立的企業(yè)拿到上億，或者幾千萬美金的融資，估值也會比較貴，這種案例很多，而且有很多項目，距離商業(yè)化，或者產(chǎn)品真正落地還有很長的時間，但是大家都比較愿意去投，敢去玩新的技術(shù)、新的方向。

從投資邏輯來看，我們還是秉持“好的行業(yè)、好的公司、好的價格”的投資原則。好的行業(yè)，醫(yī)療這塊新的行業(yè)非常多，有一些醫(yī)療新的行業(yè)我們有一個負(fù)面清單，新行業(yè)就不看了，這塊不展開。好的公司，希望是有歷史、有持續(xù)競爭力的公司，有很強的競爭壁壘。我們要算一筆賬，投了之后能不能賺錢，最根本還是投完之后大家有各自的賬。

另外，項目選擇標(biāo)準(zhǔn)這塊，我們每年也差不多投出7、8個項目，每年都是這樣的節(jié)奏。但是，近兩年我們更偏重稍微一些標(biāo)準(zhǔn)化的場景，比如上市公司的定增我們可能會參與的更多一些。基本是這樣的情況。

張鵬：李總主要從風(fēng)險和價值來分享，考慮到長期退出需要常青基金，在中國來說這種基金很少，現(xiàn)在也有一些機構(gòu)謀求和做了個別常青基金，接下來有請IDG的張建斌總來分享一下。

張建斌：我個人認(rèn)為今年的投資環(huán)境發(fā)生了巨大的變化，第一是疫情重構(gòu)了生物醫(yī)藥的供應(yīng)鏈。當(dāng)產(chǎn)業(yè)的供應(yīng)鏈發(fā)生改變時，生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈上的細(xì)分領(lǐng)域的企業(yè)的增長就會發(fā)生變化，生物醫(yī)藥供應(yīng)鏈的格局變化也導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)資金流產(chǎn)生變化，供應(yīng)鏈上國內(nèi)生物醫(yī)藥企業(yè)的收入與增長就會迅速變化，產(chǎn)業(yè)和格局發(fā)生變化，投資的趨勢和底層邏輯也發(fā)生了重大變化。

比如由于疫情的原因，生物醫(yī)藥上游的產(chǎn)品海外供應(yīng)大幅延遲或斷供，導(dǎo)致采購國產(chǎn)產(chǎn)品，國產(chǎn)產(chǎn)品在性能與質(zhì)量方面也基本達到了醫(yī)藥企業(yè)的生產(chǎn)要求，因此催生了生物醫(yī)藥上游產(chǎn)業(yè)包括IVD原料的繁榮。

第二，需要判斷疫情對哪些生物醫(yī)藥細(xì)分領(lǐng)域的影響是長期的。對我們投資來講，由于整個產(chǎn)業(yè)鏈的變化，供應(yīng)鏈的變化，那么我們的投資方向、投資邏輯就要跟上并且判斷這種變化趨勢。哪些變化是長期的？哪些變化是短期的？比如針對新冠的診斷試劑，如果疫情持續(xù)時間只有2-3年，那么這個細(xì)分領(lǐng)域爆發(fā)的市場規(guī)模就不可能持續(xù)。但是，對于疫情對于生物醫(yī)藥的上游的影響來說，由于疊加國家集采的影響，降成本需求越來越高，生物制藥企業(yè)對于成本可控的需求具有可持續(xù)性。既然細(xì)分行業(yè)具有可持續(xù)，國產(chǎn)產(chǎn)品必然會占有更大的市場份額，這一類企業(yè)就會成為很好的投資標(biāo)的。

第三，二級資本市場變化對一級股權(quán)投資市場的影響。二級市場的市值、交易活躍度等是一級市場生物醫(yī)藥企業(yè)融資的風(fēng)向標(biāo)。科創(chuàng)板、18A的推出，使得沒有利潤的生物醫(yī)藥創(chuàng)新企業(yè)可以在資本市場上市，對于中國的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)具有巨大的促進作用，也是中國對創(chuàng)新的巨大的歷史性突破。所以，一批未盈利的生物醫(yī)藥企業(yè)在A股、港股上市，催火了生物醫(yī)藥私募股權(quán)投資市場，同時這類企業(yè)的估值也水漲船高。這段時間以來，港股、科創(chuàng)板生物醫(yī)藥行情表現(xiàn)非常不理想，很大一部分生物醫(yī)藥上市企業(yè)破發(fā)，二級市場生物醫(yī)藥板塊進入低谷。甚至有些生物醫(yī)藥企業(yè)發(fā)行后的估值出現(xiàn)了一二級市場倒掛現(xiàn)象。之后會延遲傳導(dǎo)到一級市場，可能明年一級市場的估值會趨于更加理性。

所以，我個人從自己的投資邏輯來講，一定是從技術(shù)、產(chǎn)品是否符合未被滿足的治療需求這個底層的邏輯去判斷行業(yè)或企業(yè)的可持續(xù)。

這是我個人的看法，謝謝。

張鵬：IDG張總關(guān)注兩塊，首先是一、二級市場聯(lián)動，第二是全產(chǎn)業(yè)鏈。張總對上游特別關(guān)心，跟羅英總這邊講的全產(chǎn)業(yè)鏈投資是完全一致的，接下來我們請陳總分享一下自己的觀點。

陳宇雷：前面幾位嘉賓已經(jīng)從一級、二級、一二級聯(lián)動進行了探討，學(xué)習(xí)了不少，我從盈科資本內(nèi)部的出發(fā)點講一下投資。

今年9、10月份的時候，盈科資本生物醫(yī)藥的團隊對生物醫(yī)藥投資進行了非常激烈的投資，然后公司內(nèi)部的討論、外面二級市場的反饋都對生物醫(yī)藥提出質(zhì)疑，是不是我們投得太高了、投錯了，是不是我們投的不對？在9、10月份進行了幾輪激烈的研究討論之后，我們得出了一個結(jié)論：未來十年是股權(quán)投資的黃金十年，而股權(quán)投資黃金十年里面生物醫(yī)藥是永恒的主題，也是最好的賽道。所以，我們確定了這個準(zhǔn)則之后，堅定地投資生物醫(yī)藥、堅定地看好整個生物醫(yī)藥和醫(yī)藥科技的賽道，所以我們加大了生物醫(yī)藥的投資力度，這是盈科資本內(nèi)部的討論結(jié)果。

說句題外話，現(xiàn)在投資火熱的碳中和、半導(dǎo)體，都是為了讓生命更好的生活，那為什么不加上生物醫(yī)藥呢？生物醫(yī)藥也是讓生命更好的生活、生存的賽道，是一個很好的投資標(biāo)的。

謝謝大家。

張鵬：看到了陳總所在的機構(gòu)，盈科資本對投資項目的反思跟復(fù)盤，從這個反思和復(fù)盤當(dāng)中可以更加鮮明地看到未來醫(yī)療投資的方向，這是我們很多機構(gòu)都在做的一件事情，是非常棒的。剛才所有嘉賓都分享了自己的觀點，我們大家從中看到每家機構(gòu)對于新時期或者新一年未來策略的變化，希望對大家有所幫助。

福兮禍之所伏，禍兮福之所倚，我們回過頭來說，好的機會面前也存在著風(fēng)險，有些風(fēng)險顯而易見，但是醫(yī)藥領(lǐng)域還有很多坑，后知后覺就會踩進去。接下來，請各位投資人分享一下自己在投資過程中有沒有踩過坑，或者可以說說行業(yè)里面有誰踩了坑，值得大家借鑒。

我拋磚引玉講講一段，一個項目，在投資的時候，標(biāo)的公司是“醫(yī)療器械+醫(yī)療服務(wù)”一個小賽道上面的TOP1，不是第二，標(biāo)的公司的市場增速和占有率非常可觀。在堅定地投資之后，發(fā)現(xiàn)有一點沒有識別清楚，就是對人的識別。我們知道，創(chuàng)始團隊/人是公司最重要的決策主體，可能這位創(chuàng)始人的個性和管理風(fēng)格很強勢，投資1-2年之后，整個高管團隊有一定的分裂，總經(jīng)理也出去了，公司增長不及預(yù)期，導(dǎo)致標(biāo)的公司的行業(yè)地位從第一位慢慢下降到了第二位，雖然企業(yè)還是很不錯的，但遺憾錯失了擴大市場份額的先機。從這個角度反思整個案例，復(fù)盤的時候，發(fā)現(xiàn)企業(yè)可能看的時候是一個行業(yè)非常領(lǐng)先的位置，但是我們依然要識別未來管理團隊的穩(wěn)定性和精誠合作，以及探索維持公司管理穩(wěn)定性的有效措施，能夠支撐這個企業(yè)持續(xù)保持行業(yè)領(lǐng)先的位置，畢竟和任正非一樣靠個人可以有強大獨立掌舵能力的企業(yè)家還是極其少數(shù)。對團隊的觀察，需要一定時間或者中周期的觀察，這是我的分享。

接下來，請陳總分享一下。

陳宇雷：我也分享一下盈科資本的一些思考，按照二級市場的數(shù)據(jù)，撤材料是中期相對不樂觀的結(jié)果，但是我并不覺得它是一個坑，我覺得還有機會。

為什么會有撤材料這個屬性呢？今年有一個特別重要的屬性“科創(chuàng)屬性”，我們對生物醫(yī)藥的科創(chuàng)屬性怎么界定？是不是過去的科創(chuàng)屬性的確不足，所以我們確定未來科創(chuàng)屬性是一個非常重要的關(guān)注點。科創(chuàng)屬性來自核心的管理團隊、運營團隊、申報團隊，管理團隊整個運營決定了公司是否符合申報，這些都是非常關(guān)鍵的，需要全公司努力做到的事情，所以我們未來非常關(guān)注科創(chuàng)屬性的界定。我就分享這些，謝謝。

張建斌：從我個人的投資經(jīng)驗來看，在投資的征途上各種各樣的坑確實很多。投資公司投資的企業(yè)大概有20%左右能夠IPO實現(xiàn)比較好的退出，大概50-60%的被投企業(yè)發(fā)展一般，其余20-30%的企業(yè)可能會失敗。我個人把“坑”分成四大類：第一種屬于系統(tǒng)性風(fēng)險，例如國家集采、臨床試驗標(biāo)準(zhǔn)的提高、審評標(biāo)準(zhǔn)的改變等，這些風(fēng)險屬于系統(tǒng)性的，無法預(yù)先判斷。

第二種是財務(wù)上的，這一類的“坑”是可以避免，比如說企業(yè)的收入有沒有虛增，這方面只要做的扎實，做的細(xì)致，以最簡單、最樸素的方式去核實數(shù)據(jù)就能避免。

第三種是技術(shù)方面的。對于特別早期的以技術(shù)為主要創(chuàng)業(yè)方向的企業(yè)，往往在發(fā)展過程中會有失敗的風(fēng)險。這是由于技術(shù)隨著時間會產(chǎn)生變化，另外，技術(shù)優(yōu)勢的企業(yè)可能會敗于市場優(yōu)勢的企業(yè)。

第四種是創(chuàng)始人層面的坑，我們十分關(guān)注創(chuàng)始人的品性、創(chuàng)業(yè)的初心。如果創(chuàng)始人品性不好，初心不正，在企業(yè)發(fā)展過種中可能會走錯方向。

李鵬舉：大家都說醫(yī)療行業(yè)是一個弱周期的行業(yè)，隨著人口的增長，或者說老齡化人口的增長，需求是一直在增長的，但是我覺得醫(yī)療行業(yè)有一定周期，大家還是比較容易忽視這樣的問題，包括我們自己的投資也踩過相應(yīng)的坑，我們的需求是穩(wěn)定的，但是供給是有一定周期的，比如說以前比較火的西藏貝爾，市場需求呈現(xiàn)比較緩慢地增長，但是供給端很多公司都出來了，如果支付一個比較高的對價，這個投資是不成功的。

比如我們投得比較多的原料項目，當(dāng)時看的一批項目價格非常低，因為當(dāng)年的價格比較好，需求也比較好，利潤比較高，看PE還是比較便宜的，如果價格一高肯定很多企業(yè)都會進來，價格也是不可持續(xù)的，從這個角度看投得就比較貴了。我們現(xiàn)在也是看一些IVD，包括原料的項目，市場需求呈現(xiàn)大幅增長，所以說大家會拿很多訂單，但是我覺得還是有周期性在里面的，所以我們評價的時候也會比較謹(jǐn)慎一些。另外可能未來有更多的公司會涌入這個賽道。謝謝。

羅英：說到坑，我們?nèi)A蓋內(nèi)部經(jīng)常做一些反思、復(fù)盤我們以前投過的項目。我相信每個基金都有一些投得不太好的項目。我們發(fā)現(xiàn)有些前些年投的，后來結(jié)果不太好的項目，這些項目都有一個共同的特征，可能我們當(dāng)時做盡調(diào)、做研究做得不夠細(xì)致，對這個企業(yè)的業(yè)務(wù)模式、市場了解得不夠透徹。

舉個例子，我們前些年投過一個互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的項目，前些年互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療是非常火、非常時髦的一個領(lǐng)域，我們也投進去了，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的業(yè)務(wù)模式是很多的，像京東以賣藥為主，有一些是在網(wǎng)上做營銷的，也有一些類似于阿里這種平臺，各種各樣的模式。其實我們當(dāng)時對這個模式研究的并不是很透徹，我們的被投企業(yè)到底是做什么模式的，另外在各種模式中，哪種是有前途的，哪種是有問題的，并不是想得很清楚，后來發(fā)現(xiàn)這個企業(yè)出了問題。

所以，對我們來說，怎么避免這些坑？可能最大的心得就是做投資的時候一定要做非常透徹得研究，如果看不懂的領(lǐng)域?qū)幙刹煌丁?/p>

張鵬：各位嘉賓從各個角度分享了一下自己的觀點，這是我們所有投資機構(gòu)跟大家共勉的，共同去探討、學(xué)習(xí)、進一步成長。接下來，我們聊一下政策對醫(yī)療投資的影響。大家都知道，有一些政策對醫(yī)療產(chǎn)業(yè)有強催化劑的作用，包括“健康中國2030規(guī)劃”，對整個醫(yī)療技術(shù)的促進，包括醫(yī)改的實施，另外也有醫(yī)藥、高值耗材等集采政策對我們很多醫(yī)療產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品有很強的降價影響。各位投資人怎么看政策對我們投資決策的影響，這次還是從羅英總開始。

羅英：從政策來說，我們盡量不投政策不鼓勵的，多投政策鼓勵的。從政策的正面影響出發(fā)，我們認(rèn)為受醫(yī)保影響比較小的領(lǐng)域，比如2C的領(lǐng)域，比如面向科研機構(gòu)和海外市場的領(lǐng)域。我們也看到現(xiàn)在有一些新政策出來，比如說三孩政策，未來可能對生育相關(guān)的一些領(lǐng)域會產(chǎn)生積極影響，其實醫(yī)院類的投資，我們前兩年都不太看了，這個領(lǐng)域投資并不是很好做。但是，我們今年又開始重新看了IVF，即輔助生殖領(lǐng)域，這是政策鼓勵的領(lǐng)域。從整體服務(wù)角度來說，多看一些政策鼓勵的，而政策不鼓勵的領(lǐng)域盡量避免。

李鵬舉：對政策還要有一個前瞻性的判斷，現(xiàn)在政策最主要的還是醫(yī)保潛在的問題，也是非常明顯的，醫(yī)保控費的壓力非常大，我們肯定要根據(jù)這個導(dǎo)向投一些項目。

從歷史來看：第一，要投真正有臨床需求的、臨床價值的項目。比如說新醫(yī)改之前，以前很多類似萬金油的產(chǎn)品，現(xiàn)在沒有太多市場，因為進入了輔助用藥，所以我覺得要投真正有需求的、臨床價值的項目，能創(chuàng)造價值，它的需求肯定是實實在在的。

第二，集采的影響還是競爭家數(shù)太多，比如只有兩、三家做集采，每家的日子應(yīng)該過得比較好，最根本的原因是競爭壁壘強不強，如果是比較容易仿制，大家都能夠做，本來就不應(yīng)該賣比較高的價格。如果競爭壁壘比較高，只有少數(shù)幾家能做，不管什么樣的情況都會有一個比較好的利潤。

第三，制藥業(yè)這塊關(guān)鍵的競爭還是成本的競爭，有沒有低成本的優(yōu)勢，這個也是比較符合未來整個醫(yī)保控費各方面的導(dǎo)向。謝謝。

張建斌：政策行業(yè)的影響程度，主要看這個行業(yè)是強監(jiān)管，還是弱監(jiān)管的。如果是弱監(jiān)管的行業(yè)，政策對于行業(yè)企業(yè)的影響就比較小，更多的是企業(yè)自身的戰(zhàn)略發(fā)展問題。例如對于消費品行業(yè)就屬于相對的弱監(jiān)管行業(yè)，象愛馬仕的包，它產(chǎn)品的定價完全是市場化的，消費者根據(jù)自身的能力來進行消費。生物醫(yī)療是一個強監(jiān)管的行業(yè)，強監(jiān)管行業(yè)必須按照游戲規(guī)則來做，政策的變化對于生物醫(yī)藥企業(yè)的發(fā)展影響巨大，比如國家集采對仿制藥企業(yè)的影響、臨床審評標(biāo)準(zhǔn)變化對于創(chuàng)新藥上市的時間及投入費用的影響。

第二，在判斷政策變化的過程中，有一個大方向是不變的，那就是——公序良俗，我們是社會主義國家，是為老百姓服務(wù)的國家，所以政府制定的新政策一定是有益于大多數(shù)老百姓的。從這個邏輯來思考，政策的制定不可能違背公序良俗，否則政策是走不下去的。比如從國家集采、輔助用藥的目錄等政策來看，都是圍繞著符合大多數(shù)老百姓的利益，符合臨床治療價值導(dǎo)向的。

政策對我們醫(yī)療行業(yè)的變化發(fā)揮著推動作用，我們要及時跟進國家政策，研究政策對產(chǎn)業(yè)的影響，看看新政策對產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠癞a(chǎn)生一些重大的變化，這些重大的變化是否會產(chǎn)生重要的投資的機會。

陳宇雷：我這邊談一下對于政策的理解，大方向來說，國家對生物醫(yī)藥和生物科技是非常支持的，各部委和各地級市對生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的支持，可以看出大部分是沒有問題的。在大方向把握過程中，可能有部分政策調(diào)整或者是實行法律法規(guī)的推動，我比較樂意這些推動，使得生物醫(yī)藥、生物科技發(fā)展更加順暢，有更大的市場，形成優(yōu)勝劣汰的趨勢。從視野上來說，剛才羅英總這邊講到的，我們也是非常關(guān)注三孩的政策，推動一些輔助生殖的項目，這個就是我們對于政策的適應(yīng)，對政策響應(yīng)的措施，整體來講我們會非常樂意去擁抱政策的變化和適應(yīng)這些政策的變化。

謝謝大家。

張鵬：從幾位的分享來看，大家關(guān)注對政策的解讀，關(guān)注政策對未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展的影響。我們也非常欣喜地看到，現(xiàn)今各地政府出臺產(chǎn)業(yè)相關(guān)政策的時候，都會邀請多位產(chǎn)業(yè)、投資、科學(xué)家，大家一起來研討一些新的政策實施的利弊，從而決策出一個行之有效的方案。對投資機構(gòu)而言，對新政策進行解讀，目的是從中發(fā)現(xiàn)未來的賽道機會，以支持未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

接下來的問題，各位嘉賓在之前分享中已經(jīng)間接提到了，也是今天到場的聽眾很關(guān)心的問題，各位嘉賓所在的機構(gòu)，未來5－10年更關(guān)注的是什么賽道？或者投資方向？這次從陳宇雷總開始。

陳宇雷：我們比較關(guān)注的賽道或者投資的方向，或者是一些投資的策略，從我這邊的理解來講，更加在意技術(shù)和團隊，從比較大的方向來講，我們要相信中國的科學(xué)家和中國的生物醫(yī)藥團隊，中國的生物醫(yī)藥正在以一個令人難以想象的速度，追趕著全世界的生物醫(yī)藥研發(fā)速度。我們堅定的看好科學(xué)家團隊和中國生物醫(yī)藥團隊在未來5-15年追趕全世界的舉動，并且把中國的生物醫(yī)藥產(chǎn)品，包括藥、器械、服務(wù)輸送到全世界，要有全球視野的生物醫(yī)藥，這是我們重點關(guān)注的大方向，未來包括新冠、抗癌藥等等，都是我們非常關(guān)注的領(lǐng)域。謝謝。

張鵬：我插一句，陳總重點是從中觀的角度，闡明了自己所在的盈科資本的觀點，后面難度再加大一點，幾位投資人，請分享一下對具體賽道的看法和展望，如創(chuàng)新藥、有牌照準(zhǔn)入的疫苗、血液制品，甚至外科創(chuàng)新器械，新一代的體外診斷，還有AI、互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療等等，咱們從張建斌總繼續(xù)話題。

張建斌：第一，是投資賽道方向性的邏輯，研究每一個細(xì)分領(lǐng)域目前的發(fā)展態(tài)勢是否是未來的發(fā)展趨勢，方向性一定比研究產(chǎn)品、技術(shù)細(xì)節(jié)來得更為重要，比如熒光內(nèi)鏡。

第二，從投資細(xì)分領(lǐng)域賽道的方法論的角度，未被滿足的臨床需求是判斷產(chǎn)品是否具有商業(yè)價值的唯一尺度。這個未被滿足的臨床需求是多屬性的，比如治療效果、產(chǎn)品價格、醫(yī)保政策、技術(shù)成熟度等。如果國產(chǎn)的醫(yī)療器械產(chǎn)品在這幾個方面都滿足的話，那么就是一個很好的投資賽道，就要堅決地進行布局，比如電生理領(lǐng)域。

第三，是創(chuàng)始人的角度，行業(yè)內(nèi)的牛人，頂尖的技術(shù)專家，這是早期項目的主要衡量標(biāo)準(zhǔn)。謝謝。

李鵬舉：我們這兩年想在核酸藥物方面做一些布局，現(xiàn)在看創(chuàng)新藥，F(xiàn)DA（美國食品藥品監(jiān)督管理局）每年的動向，它是全國創(chuàng)新藥的火車頭，每年提供兩三款藥物，這個形勢非常像2000年企業(yè)抗體的形式，當(dāng)時也是每年有幾個藥物出來，現(xiàn)在抗體已經(jīng)是非常好的形勢了，包括上游藥物，包括合成儀、CDMO（醫(yī)藥領(lǐng)域定制研發(fā)生產(chǎn)）的企業(yè)，包括做創(chuàng)新藥的，我們都在做深度的研究和探討當(dāng)中，這塊是我們比較看好的領(lǐng)域，謝謝。

羅英：我們未來主要關(guān)注兩個方面：第一，新賽道的硬創(chuàng)新，新賽道是指新領(lǐng)域，或者是新靶點。為什么說新賽道，現(xiàn)有的賽道龍頭都被投了，新賽道，比如說生物制藥領(lǐng)域的合成生物學(xué)、環(huán)狀RNA（核糖核酸）等等這些新的賽道，或者一些新的靶點，再有IVD領(lǐng)域的質(zhì)譜、蛋白等等，這些都是新領(lǐng)域，增長非常快，而且內(nèi)卷沒有那么嚴(yán)重。這些領(lǐng)域里面我們說硬創(chuàng)新，什么叫“硬創(chuàng)新”，不是前幾年的那種“快跟”，就是國外有一個什么技術(shù)，我們國內(nèi)做模仿，跟得比較快，或者國內(nèi)屬于有一定的創(chuàng)新地位，未來我們要想這些企業(yè)能夠脫穎而出，在中國的市場領(lǐng)先可能是不夠的，必須要在全球市場有一定地位。

第二，并購類的企業(yè)，前兩年我們也看了一下數(shù)據(jù)，2020年比2019年醫(yī)療行業(yè)IPO的數(shù)字大了一倍還要多。但是上市公司醫(yī)療行業(yè)并購的數(shù)字是在下降的。因為這兩年二級市場太火，所以大家都去做IPO，沒人愿意被并購。今年就不一樣了，隨著整個港股40%-50%的市值下降，A股也是20%-30%的市值下降。現(xiàn)在很多企業(yè)的估值實際上在一個比較合理的范圍，或者是比較低估的范圍，港股我們看到18A上市的企業(yè)，一半都是100億港幣以下的企業(yè)，這里有很多企業(yè)可能是被市場低估的企業(yè)，未來是可以并購的對象。我們最近成立了“首都大健康基金”，專門做并購，會用這個基金跟一些上市公司一起針對被低估的這些上市企業(yè)，或者是非上市企業(yè)做一些并購類的項目。

張鵬：剛才李總講到，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)一方面內(nèi)卷，一方面用基金做整合，華潤最近12個月也做了2起醫(yī)療方面的并購，一個是血液制品的上市公司博雅生物，第二是上市體外診斷公司迪瑞醫(yī)療，我覺得產(chǎn)業(yè)整合趨勢一定會上升，也會帶來發(fā)展。接下來，從羅英總開始，圓桌論壇有始有終，請用一兩句話分享對未來醫(yī)療投資的展望。

羅英：醫(yī)療產(chǎn)業(yè)投資肯定是有機會的，也有挑戰(zhàn)。機會大家都很了解，中國衛(wèi)生支出占GDP的7%，發(fā)達國家達到百分之十幾，美國接近20%，中國在醫(yī)療投入上、醫(yī)療支出上、醫(yī)療行業(yè)發(fā)展上有很長的路可以走，有很多的前景。但是大家剛才都提到了，從醫(yī)療投資上來說，其實是蠻有挑戰(zhàn)的。我們最近看了一下數(shù)字，中國醫(yī)療行業(yè)一級市場投資占全球的1/3，我們自己看了也是挺驚訝的，這么大的比例。中國醫(yī)療行業(yè)市場，不管藥物還是器械，只占全球的5%-10%，但是投資要占到全球的1/3，這個數(shù)字說明什么？首先對創(chuàng)業(yè)者來說，現(xiàn)在在中國做創(chuàng)業(yè)是非常好的時機，相對容易拿到投資。但是從投資人來說，其實是挑戰(zhàn)蠻大的，這么多錢，但是好的標(biāo)的就那么多，其實是內(nèi)卷非常厲害的。

對投資人來說，也沒有別的出路，只能擦亮眼睛，使勁看，找到更好的賽道、更好的企業(yè)，才能投出更好的回報來。謝謝。

李鵬舉：我們以前做并購做的是挺好的，投資和并購二者之間存在互斥關(guān)系，投資好的時候并購做的少一點，這幾年IPO比較好，并購就比較少，以后可能會有一定的變化。所以我們用一句話來說，我們公司歷來倡導(dǎo)的就是推動產(chǎn)業(yè)整合、促進產(chǎn)業(yè)升級，這是我們做醫(yī)藥投資的一個追求。謝謝。

張建斌：剛才有位嘉賓提到“黃金十年”，其實不止十年，未來至少二十年是生物醫(yī)藥蓬勃發(fā)展的時機。第二，我們堅定在生物醫(yī)藥細(xì)分領(lǐng)域進行研究、進行投資！謝謝。

陳宇雷：我們的投資邏輯是“多看看、多問問、多研究”。多看看是不同的賽道、同一個領(lǐng)域多看看；多問問就是在不同的投資機構(gòu)之間，潛在投資者之間多問問；多研究就是對這個項目進行充足的調(diào)研，從它的技術(shù)、團隊和過去所有產(chǎn)品的結(jié)果進行深入地研究，總結(jié)起來就是這三點。謝謝。

張鵬：感謝各位嘉賓的分享，感謝今天在場聽眾，線下大家可以做更多交流，今天我們的圓桌專場“大健康駛?cè)肟燔嚨馈钡酱私Y(jié)束，謝謝大家。