來(lái)源 | 投資家（ID：touzijias）

整理 | 老高

2021年12月15日，由投資家網(wǎng)、深圳市國(guó)際投融資商會(huì)主辦的“2021中國(guó)股權(quán)投資年度峰會(huì)暨中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資年會(huì)”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開(kāi)。本次峰會(huì)以“智者謀遠(yuǎn)”為主題，深度剖析股權(quán)投資全新業(yè)態(tài)，并廣邀100+VC/PE、母基金投資大咖、100+政府單位、50+上市公司，500位投資及企業(yè)精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等人群最關(guān)注的熱點(diǎn)話題進(jìn)行了深度交流與探討，助力中國(guó)股權(quán)投資行業(yè)可持續(xù)、高質(zhì)量發(fā)展。

在下午分會(huì)場(chǎng)二中，同創(chuàng)偉業(yè)合伙人張鵬、青域基金合伙人牟穎、松禾資本合伙人馮華、恒益天澤資本首席合伙人朱忠敬、鈦信資本董事總經(jīng)理陳俊，中國(guó)銀行深圳市分行科創(chuàng)金融與綜合經(jīng)營(yíng)部總經(jīng)理?xiàng)钗∽鳛楸敬螌?duì)話的專場(chǎng)主席，共同圍繞“‘雙碳’目標(biāo)下的投資機(jī)遇”，進(jìn)行了精彩的圓桌討論。

以下為圓桌討論實(shí)錄，經(jīng)投資家網(wǎng)整理：

一

VC/PE如何布局“雙碳”賽道？

楊巍：我們知道氣候變化是一個(gè)剛性的趨勢(shì)，國(guó)家今年提出了“雙碳”目標(biāo)，這是國(guó)家對(duì)世界的莊嚴(yán)承諾，也是人類命運(yùn)共同體的內(nèi)涵。首先，請(qǐng)各位嘉賓做個(gè)自我介紹。

張鵬：同創(chuàng)偉業(yè)雖然成立了21年，總共在全國(guó)范圍投了近600家公司，其中有100家上市公司，今年、明年、后年三年新申報(bào)的還有接近100家，以及在會(huì)的幾十家。但我們過(guò)去沒(méi)有專門(mén)做綠色基金，把很多項(xiàng)目投在了同創(chuàng)的各個(gè)基金上。我們做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，同創(chuàng)所有投的近600個(gè)項(xiàng)目里面，大概有60-70個(gè)屬于綠色科技的項(xiàng)目，我們對(duì)綠色科技的定義是新能源，新能源包括光、風(fēng)、氫、電、儲(chǔ)能、新能源汽車(chē)，把它歸類為新能源；以及循環(huán)經(jīng)濟(jì)，包括節(jié)能環(huán)保、資源回收，還有綠色材料，都?xì)w類為循環(huán)經(jīng)濟(jì)，還有綠色智能，包括現(xiàn)在比較熱的能源數(shù)字化以及AI在能源行業(yè)的落地，以及能源的裝配、智能裝配等，所以我們把三個(gè)賽道定義為同創(chuàng)綠色經(jīng)濟(jì)要投的賽道。

我們?cè)诒容^早的時(shí)候投的格林美，大概6億多估值，現(xiàn)在市值500-600億。我們確實(shí)陪伴了很多綠色企業(yè)的成長(zhǎng)，今年國(guó)家政策非常明確，我們認(rèn)為市場(chǎng)的呼喚已經(jīng)到了這個(gè)點(diǎn)上，所以我們同創(chuàng)專門(mén)成立了綠色基金，這個(gè)綠色基金定位在三個(gè)領(lǐng)域，全階段的，不管早期、后期的，不管項(xiàng)目階段，現(xiàn)在同創(chuàng)綠色基金的小伙伴，只看這些賽道公司，其他的半導(dǎo)體、互聯(lián)網(wǎng)、消費(fèi)、醫(yī)療都不會(huì)碰，甚至泛科技也不會(huì)碰，都聚焦在這個(gè)領(lǐng)域。希望把我們所有的優(yōu)勢(shì)、資源都對(duì)接好，能夠幫企業(yè)做好服務(wù)，這是同創(chuàng)偉業(yè)的情況以及同創(chuàng)綠色基金的情況。

牟穎：我們是國(guó)內(nèi)少數(shù)一直專注在綠色賽道的基金，青域品牌管理下的第一支基金成立于2009年，在這個(gè)賽道上有長(zhǎng)時(shí)間的積累，伴隨著國(guó)內(nèi)綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)生、發(fā)展壯大一路學(xué)習(xí)過(guò)來(lái)。我們對(duì)綠色投資賽道的定義是，能夠帶來(lái)可持續(xù)的環(huán)境改善和減排效果的科技、產(chǎn)品、解放方案以及一些創(chuàng)新的商業(yè)模式。過(guò)往投資過(guò)的細(xì)分領(lǐng)域和投資組合基本完全覆蓋了雙碳目標(biāo)的分解路徑。

對(duì)于綠色行業(yè)的解讀，在不同的階段會(huì)有不同的側(cè)重點(diǎn)，我們觀察到行業(yè)有非常強(qiáng)的外部性，是有很多因素共同作用下演繹的結(jié)果，要看懂綠色行業(yè)，還是有蠻高的門(mén)檻和壁壘，因?yàn)樗皇菃渭兊募夹g(shù)領(lǐng)先，或是商業(yè)模式創(chuàng)新等單一因素驅(qū)動(dòng)的，需要系統(tǒng)化的認(rèn)知。例如我們?cè)诃h(huán)保行業(yè)的投資，早期涉及到水、氣、固廢的末端治理，再到過(guò)程優(yōu)化、源頭減量，到生態(tài)環(huán)境的整體治理。又比如能源系統(tǒng)的清潔化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，從化石能源的清潔利用，到可再生能源，再到微電網(wǎng)、分布式電源、大規(guī)模儲(chǔ)能裝機(jī)為特征的新型電力系統(tǒng)，這些行業(yè)的發(fā)生發(fā)展，都有底層堅(jiān)實(shí)的驅(qū)動(dòng)邏輯，而且各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域又緊密耦合，互相作用。在這個(gè)賽道投資，首先就要把底層的這個(gè)驅(qū)動(dòng)邏輯找出來(lái)，我們內(nèi)部稱之為“研究驅(qū)動(dòng)投資”，再沿著這樣的脈絡(luò)，在合適的時(shí)機(jī)，去尋找合適的投資標(biāo)的。我們目前已經(jīng)做了四期人民幣基金，管理規(guī)模30億左右，早期的基金投資階段更多分布在A輪，伴隨著行業(yè)成熟度的提高，目前成長(zhǎng)期的配置比例會(huì)更高一些。

馮華：松禾資本專注于早期和成長(zhǎng)期投資，核心團(tuán)隊(duì)具有20多年的科技投資經(jīng)歷，親歷中國(guó)科技發(fā)展，對(duì)行業(yè)有著清晰研判，重點(diǎn)投資數(shù)字經(jīng)濟(jì)、精準(zhǔn)醫(yī)療、創(chuàng)新材料三大硬科技領(lǐng)域，在綠色能源方面也有不少項(xiàng)目。我這邊重點(diǎn)是做一些能源、及制造相關(guān)的投資。

這么多年在新能源、綠色能源這塊我們2017、2018年就研究的很深，那時(shí)候主要是對(duì)動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)鏈，還是剛剛起步的時(shí)候，我們研究整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從上游的蒸汽體、正極、負(fù)極，包括電池膜，今年有一個(gè)立方納米公司，是我們很早時(shí)候投的，今年上市有500、600億。目前市場(chǎng)的剛需是比較強(qiáng)的，對(duì)這個(gè)行業(yè)的投資來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為從比較大的范圍，把它縮小成目前比較關(guān)注的熱點(diǎn)上來(lái)看，大家今年做企業(yè)就知道，限電，我們?cè)谏钲诰陀杏绊懀?005、2006年有限電之后就沒(méi)有限電了，今年為什么限電呢？有一個(gè)邏輯在里面。

第二，大家關(guān)注到今年華為成立了一個(gè)綠色能源項(xiàng)目，這是很明顯的現(xiàn)象，大家在行業(yè)中切實(shí)關(guān)注到了這個(gè)賽道。第三，大家關(guān)注到新能源產(chǎn)業(yè)鏈汽車(chē)相關(guān)的股票在二級(jí)市場(chǎng)中翻了5、6倍，這是什么情況？大家可以關(guān)注到2018年的時(shí)候很多動(dòng)力電池廠還倒閉了，現(xiàn)在是這樣情況。最后是大家比較關(guān)注目前儲(chǔ)能方面的問(wèn)題，這都是汽車(chē)動(dòng)力發(fā)展到一定階段之后延伸的一個(gè)新賽道，以前充電樁用的不多的時(shí)候，一天充5輛車(chē)，現(xiàn)在多了一天充50輛車(chē)，但是對(duì)電網(wǎng)來(lái)講又滿足不了這個(gè)負(fù)荷，未來(lái)每個(gè)充電樁會(huì)裝儲(chǔ)能，放在邊上，晚上會(huì)用價(jià)差滿足白天的充電，這就是為什么今年新能源在二級(jí)方面跑出很多的牛股。

當(dāng)然了，這肯定在幾年前有做布局，才有這樣的結(jié)果。提煉起來(lái)，今年大家關(guān)注到智慧電網(wǎng)，前幾天國(guó)家開(kāi)會(huì)的時(shí)候也講到智慧電網(wǎng)的建設(shè)，大家也注意到有一些二級(jí)的股票表現(xiàn)的比較值錢(qián)。第二是動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)鏈；第三個(gè)是儲(chǔ)能，這幾個(gè)比較窄的賽道大家可以注意。綠色能源投資太泛的范圍，我很難把這個(gè)東西跟大家講透，但是把范圍縮小，這幾個(gè)賽道大家可以重點(diǎn)關(guān)注一下，包括二級(jí)投資、一級(jí)投資，重點(diǎn)關(guān)注一下產(chǎn)業(yè)鏈的變化。我們公司很多都是國(guó)內(nèi)的高校，特別是海外的高校，在科技、硬材料方面做一些孵化和投資。

朱忠敬：恒益天澤資本不像在座的其他幾家深圳資深老牌的投資機(jī)構(gòu)，我們成立時(shí)間不長(zhǎng)，但我們團(tuán)隊(duì)聚集了一批創(chuàng)投界的老兵，經(jīng)歷過(guò)資本市場(chǎng)波峰波谷的經(jīng)濟(jì)周期，擁有完整的“募、投、管、退”經(jīng)驗(yàn)，豐富的IPO咨詢經(jīng)驗(yàn)，對(duì)行業(yè)有深入的研究和獨(dú)到的見(jiàn)解，熟悉企業(yè)內(nèi)部管理。我們也是西安交通大學(xué)的合作投資機(jī)構(gòu)，與西安交通大學(xué)、南方科技大學(xué)等院校有緊密合作和交流。我們聚焦于“新一代信息技術(shù)、先進(jìn)制造、新能源、新材料、醫(yī)療健康”領(lǐng)域的中早期項(xiàng)目的投資。我們團(tuán)隊(duì)之前投資過(guò)的項(xiàng)目包括：大眾點(diǎn)評(píng)網(wǎng)、晶科能源、一體醫(yī)療、步長(zhǎng)制藥、利揚(yáng)芯片、四格互聯(lián)、卓帆技術(shù)等。

其中，大眾點(diǎn)評(píng)網(wǎng)是我于2012年參與投資管理的項(xiàng)目，投資時(shí)這個(gè)項(xiàng)目估值8.6億美金，后和美團(tuán)合并，于2019年在香港上市，市值曾達(dá)到1.8萬(wàn)億港幣以上，給投資者帶來(lái)了豐厚的收益。

剛提到，我們也是西安交大的合作投資機(jī)構(gòu)，我本人也很榮幸擔(dān)任西交大深圳校友會(huì)副會(huì)長(zhǎng)及MBA分會(huì)會(huì)長(zhǎng)。西安交大的優(yōu)秀校友很多，包括隆基股份、英維克、順絡(luò)電子等都是我們的杰出校友企業(yè)。我們投資的無(wú)紙化考試領(lǐng)先者項(xiàng)目卓帆技術(shù)，就是我們西交大的優(yōu)秀校友企業(yè)。我們機(jī)構(gòu)努力為校友和校友企業(yè)提供資源對(duì)接、資本對(duì)接等服務(wù)。

陳俊：今天很榮幸有機(jī)會(huì)在這里跟大家分享一下鈦信資本的投資理念，我們是一家2015年成立的投資機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在管理規(guī)模30億，機(jī)構(gòu)風(fēng)格和在座的大部分都不太一樣，我們專注“投資精品，聚焦龍頭”，簡(jiǎn)單來(lái)講我們不會(huì)投特別多的項(xiàng)目，出手次數(shù)不多，從成立到現(xiàn)在我們投了11個(gè)項(xiàng)目，但投資金額比較重，平均算下來(lái)單個(gè)項(xiàng)目的投資金額在2.5億左右，最大的投資項(xiàng)目是6.5億，這是我們投資的策略。

再一個(gè)，我們的投資階段偏中后期，我們核心團(tuán)隊(duì)出身一線券商，對(duì)中后期的項(xiàng)目看的會(huì)更準(zhǔn)一點(diǎn)。從我們所投項(xiàng)目的情況來(lái)看，11個(gè)項(xiàng)目中，我們有3個(gè)已經(jīng)完成退出，DPI超過(guò)6.2，綜合IRR超過(guò)65%。剩下的8個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)在有4個(gè)IPO在審，其中有一個(gè)已經(jīng)過(guò)會(huì)，剩下4個(gè)處于輔導(dǎo)階段，我們投資出手的次數(shù)很少，但是研究的比較深，對(duì)被投企業(yè)會(huì)進(jìn)行針對(duì)性的投后賦能。

談到“雙碳”，鈦信一直在思考自己在“雙碳”領(lǐng)域的策略，我們希望通過(guò)聚焦科技創(chuàng)新來(lái)實(shí)現(xiàn)碳中和、碳達(dá)峰的目標(biāo)，鈦信70%的資金都投資在科技領(lǐng)域，基本跟綠色能源、新能源相關(guān)，從上游的能源供給、光伏、風(fēng)電，到中游的能源應(yīng)用、新能源汽車(chē)、動(dòng)力電池、電池設(shè)備，包括第三代半導(dǎo)體，都是我們重點(diǎn)關(guān)注的方向。接下來(lái)分享一個(gè)我們的投資案例，重點(diǎn)介紹我們投資的第三代半導(dǎo)體企業(yè)英諾賽科，這個(gè)項(xiàng)目我們重度投資了6.5億，也是迄今為止鈦信投資最重的項(xiàng)目，我們看好并看重這個(gè)項(xiàng)目，背后有幾個(gè)原因：

第一，第三代半導(dǎo)體對(duì)碳達(dá)峰、碳中和有比較強(qiáng)的戰(zhàn)略意義。舉幾個(gè)直觀例子，大家可能更好理解。碳化硅或者氮化鎵能夠大幅度提高能源轉(zhuǎn)化的效率，降低能耗。有人做過(guò)一個(gè)測(cè)算，假如說(shuō)全球的數(shù)據(jù)中心把電子電力應(yīng)用中的芯片，硅基的替換為氮化鎵，一年能減少碳排放超過(guò)1億噸。還有碳化硅的芯片，包括特斯拉都在使用，也是能夠提升效率，進(jìn)而提升里程。第三代半導(dǎo)體對(duì)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)是有巨大的現(xiàn)實(shí)意義的。

第二，第三代半導(dǎo)體同時(shí)處于半導(dǎo)體和“雙碳”的兩大政策扶持領(lǐng)域，國(guó)家對(duì)其支持力度是非常大的。和其他傳統(tǒng)集成電路不太一樣，第三代半導(dǎo)體屬于在中國(guó)有重大機(jī)會(huì)的領(lǐng)域，比如說(shuō)傳統(tǒng)的數(shù)字集成領(lǐng)域?yàn)樯嫌尾牧希O(shè)備依賴比較重，很有可能被國(guó)外“卡脖子”，國(guó)內(nèi)跟國(guó)外差距比較大，國(guó)內(nèi)要追趕起來(lái)也不太容易。但是第三代半導(dǎo)體不一樣的地方，在于國(guó)內(nèi)國(guó)外差距不大，處于同一起跑線。另外還有設(shè)備，特別像光刻機(jī)依賴沒(méi)有那么強(qiáng)，國(guó)內(nèi)很容易做彎道超車(chē)，這是我們自己能做的角度來(lái)講。

從市場(chǎng)商業(yè)化的進(jìn)程來(lái)講，特斯拉在汽車(chē)上用了碳化硅器件，2020年小米、VIVO包括華為，都在充電器里面用芯片之后，第三代半導(dǎo)體是很火的。無(wú)論國(guó)內(nèi)還是國(guó)外、一級(jí)市場(chǎng)還是二級(jí)市場(chǎng)，整個(gè)資本市場(chǎng)對(duì)它還是很認(rèn)可的，從出貨量來(lái)看，處于商業(yè)爆發(fā)的前期。

綜合幾點(diǎn)看下來(lái)，國(guó)內(nèi)能夠找到國(guó)家大力支持又有戰(zhàn)略意義的，且我們自己能做、市場(chǎng)又需要的賽道不是特別容易。我們對(duì)這個(gè)賽道也是特別關(guān)注，現(xiàn)在也在做持續(xù)的布局。

二

“雙碳”未來(lái)投資機(jī)遇在哪？

楊巍：謝謝各位嘉賓的分享。現(xiàn)在話筒又回到我手中，大家知道我是來(lái)自中國(guó)銀行深圳市分行的，今年年初的時(shí)候北京銀行提出了綠色金融在內(nèi)的八大金融戰(zhàn)略，無(wú)論人民銀行還是財(cái)政部對(duì)商業(yè)銀行中綠色經(jīng)濟(jì)信貸投入都納入了今年的考核體系，財(cái)政部對(duì)商業(yè)銀行的考核綠色經(jīng)濟(jì)占比占了6%。高度重視深圳的綠色經(jīng)濟(jì)，我們?cè)?1月30號(hào)的時(shí)候，綠色經(jīng)濟(jì)方面的信貸貸款余額到了296億，較年初增長(zhǎng)了48.83%，可見(jiàn)在這個(gè)領(lǐng)域，我們跟在座的其他投資機(jī)構(gòu)一樣，作為一個(gè)商業(yè)銀行也在同時(shí)發(fā)力。

我們?cè)俑郊右粋€(gè)問(wèn)題，上周的時(shí)候?qū)ｉT(mén)看到了萬(wàn)科的王石總接受鳳凰衛(wèi)視ESG的投資采訪中提到，他觀察了一個(gè)現(xiàn)象，我們?cè)趪?guó)內(nèi)成立了各種主題的碳排放交易所，發(fā)現(xiàn)成立之后每家交易量很少，他覺(jué)得關(guān)注度是足夠的，為什么量體現(xiàn)不出來(lái)？是不是我們作為投資圈的專家，在回答時(shí)間平衡的問(wèn)題上，對(duì)投資機(jī)構(gòu)開(kāi)展綠色投資、雙碳投資有一些呼吁。

張鵬：我們做投資更多還是去研究我們要投什么行業(yè)，在這個(gè)行業(yè)里面投什么樣的企業(yè)，投什么樣的企業(yè)家。我們也有一些困擾，如果你是一個(gè)投資公司，你說(shuō)你沒(méi)有關(guān)注綠色這個(gè)賽道，都不好意思說(shuō)你是做投資的，這個(gè)就變成了內(nèi)卷的很厲害的，我最近去一線看了很多項(xiàng)目，非常夸張的是有10個(gè)機(jī)構(gòu)，我以為就我一個(gè)，結(jié)果10個(gè)機(jī)構(gòu)。不是一次，昨天另一個(gè)企業(yè)，約晚上我5點(diǎn)到現(xiàn)場(chǎng)，又有很多機(jī)構(gòu)在那邊看。在目前熱點(diǎn)的情況下，不管過(guò)去投不投的，賺不賺錢(qián)，大家一窩蜂的往這個(gè)賽道進(jìn)，造成了困擾，對(duì)企業(yè)是好事，但也是困擾。

回到楊總的話題，沒(méi)有呼吁，就是一個(gè)市場(chǎng)過(guò)程，優(yōu)勝劣汰，現(xiàn)在大家投的很舒服，不管基金、第三方資本還是高凈值的個(gè)人、銀行都在往這個(gè)方向走，過(guò)了幾年之后當(dāng)一個(gè)高點(diǎn)退卻了，才能夠看到好的、能不能賺錢(qián)的，我們作為投資機(jī)構(gòu)來(lái)講不做太多仰望星空的事情，這是幾年前就做完的事情，我們現(xiàn)在還是腳踏實(shí)地把好的行業(yè)畫(huà)行業(yè)地圖，這個(gè)行業(yè)地圖上有某幾個(gè)細(xì)分賽道值得我們投資？其中有哪幾個(gè)？要找出來(lái)，還是非常具體和細(xì)節(jié)的事情。

楊巍：剛才提到內(nèi)卷，我們所有的企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中一定是有泡沫的，重點(diǎn)是潮水退卻的時(shí)候我們能不能在這個(gè)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)好的企業(yè)。下面，請(qǐng)牟穎總發(fā)言。

牟穎：楊總提的兩個(gè)問(wèn)題，我先說(shuō)第二個(gè)問(wèn)題，結(jié)合青域自己的投資案例，我們2017年投資了一家公司，這家公司的初心是用區(qū)塊鏈技術(shù)解決能源生產(chǎn)使用系統(tǒng)中碳資產(chǎn)生成的計(jì)量和核證。在2017年那個(gè)時(shí)點(diǎn)，我們團(tuán)隊(duì)不懂區(qū)塊鏈，但是我們認(rèn)可基于區(qū)塊鏈技術(shù)建立信任機(jī)制的邏輯，而碳交易這件事情，我們覺(jué)得它大勢(shì)所趨一定會(huì)發(fā)生，只是什么時(shí)候發(fā)生的問(wèn)題，所以我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得首先要下場(chǎng)，只有下場(chǎng)進(jìn)去了才會(huì)知道它怎么樣發(fā)生。所以我們?cè)谀莻€(gè)時(shí)間點(diǎn)天使輪投了投了一家初創(chuàng)企業(yè)，開(kāi)始在這個(gè)領(lǐng)域建立青域的認(rèn)知。

我們知道今年碳交易的全國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)在7月開(kāi)市，今年也是第一個(gè)控排企業(yè)的履約周期，到12月31號(hào)第一批納入控排的電力企業(yè)會(huì)完成履約，將來(lái)納入控排的行業(yè)會(huì)越來(lái)越多。我們國(guó)家在氣候談判中，經(jīng)常會(huì)被挑戰(zhàn)的一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)說(shuō)減了50萬(wàn)噸碳，那么怎么證明確實(shí)減了50萬(wàn)噸碳？如果要在減排基礎(chǔ)上形成碳資產(chǎn)實(shí)現(xiàn)碳交易，交易的資產(chǎn)的真實(shí)價(jià)值是需要底層支撐的，需要有技術(shù)手段、有方案、有產(chǎn)品，來(lái)提供客觀的數(shù)據(jù)和事實(shí)支持，保證我們交易資產(chǎn)本身是站的住腳的，價(jià)值是可被信任的，基于這樣的認(rèn)知，我們相信一定會(huì)有做這樣的事情的公司跑出來(lái)。

我們2017年投資了這樣的企業(yè)入了門(mén)，然后持續(xù)的跟蹤變化，持續(xù)地研究，到今天碳市場(chǎng)交易既成事實(shí)開(kāi)始發(fā)生，我們依然在這個(gè)賽道里，我們最近又開(kāi)始重點(diǎn)論證碳資產(chǎn)計(jì)量核證的項(xiàng)目，但重點(diǎn)開(kāi)始關(guān)注落地和業(yè)務(wù)兌現(xiàn)的體量，開(kāi)始論證業(yè)務(wù)高速成長(zhǎng)的可行性，看能不能部署成長(zhǎng)型的投資標(biāo)的。這種在一個(gè)領(lǐng)域持續(xù)加碼的方式，會(huì)不斷地提升我們自身對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的認(rèn)知，會(huì)使得投資風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越可控，這建立在青域?qū)λ顿Y領(lǐng)域持續(xù)的研究和理解，也基于我們自己交的學(xué)費(fèi)。

回到楊總的第一個(gè)問(wèn)題講到的長(zhǎng)期主義，“雙碳”這件事情我們從年初到現(xiàn)在，不斷地被我們老LP、新LP問(wèn)，這個(gè)機(jī)會(huì)能夠持續(xù)多少時(shí)間，它到底是一個(gè)新風(fēng)口、一個(gè)新熱潮還是系統(tǒng)性的投資機(jī)會(huì)，我們非常堅(jiān)定的說(shuō)這是一條即長(zhǎng)、且寬、又深的賽道，雙碳的最終目標(biāo)是要讓生產(chǎn)生活方式實(shí)現(xiàn)全面的綠色轉(zhuǎn)型，所以它必然是一個(gè)系統(tǒng)性的變革機(jī)會(huì)，會(huì)涉及到的內(nèi)容非常非常多，跟我們?cè)谧拿恳晃欢枷⑾⑾嚓P(guān)，并不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的口號(hào)而已。

對(duì)投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，雙碳讓我們看到的是2030年、2060年，這是大周期，但是每期基金的時(shí)間屬性不允許按照2060年退出來(lái)做投資布局。因此我們要做拆解，我們有兩個(gè)很重要的投資工具：周期和產(chǎn)業(yè)鏈。我們剛才提到過(guò)綠色行業(yè)的外部性，綠色賽道受多重周期的影響，宏觀的周期、政策的周期、技術(shù)的周期、產(chǎn)業(yè)的周期、企業(yè)本身的周期，從我們自身這些年交過(guò)的學(xué)費(fèi)去復(fù)盤(pán)，當(dāng)政策周期、宏觀周期、產(chǎn)業(yè)周期、技術(shù)周期、企業(yè)周期，這些周期很好的耦合在一起發(fā)生共振的時(shí)候，那個(gè)投資點(diǎn)恰好是我們回報(bào)最高的點(diǎn)。

我們就是要不斷地跟蹤這些周期的變化，找那個(gè)共振點(diǎn)在哪里，來(lái)鎖定我們的投資標(biāo)的，尤其在長(zhǎng)期的賽道當(dāng)中，更需要細(xì)致的分解和跟蹤小周期的波動(dòng)規(guī)律，去平衡基金周期和投資周期的適配。另外一個(gè)很重要的工具是產(chǎn)業(yè)鏈，我再舉一個(gè)具體的例子，比如說(shuō)剛剛馮總聊到的新能源汽車(chē)行業(yè)，我們第一支基金2009年成立的時(shí)候，就開(kāi)始看電動(dòng)汽車(chē)的賽道，基礎(chǔ)邏輯是我們認(rèn)為交通終端的電氣化一定會(huì)成為未來(lái)的主流方向，我們看了很多年，2013年才在這個(gè)賽道上做了第一筆投資，就是因?yàn)槲覀円恢痹诙鄠€(gè)周期的分解中，一直沒(méi)有找到重合并共振足以讓我們做出投資決策的點(diǎn)，雖然我們對(duì)這個(gè)賽道很堅(jiān)定，但時(shí)機(jī)不對(duì)。直到2013年的時(shí)候我們投了一家以電動(dòng)汽車(chē)作為載體來(lái)做運(yùn)力運(yùn)營(yíng)的企業(yè)，為什么在這個(gè)時(shí)間投這個(gè)節(jié)點(diǎn)？因?yàn)槲覀冏隽水a(chǎn)業(yè)鏈分拆以后，發(fā)現(xiàn)國(guó)家政策的鼓勵(lì)使得上游的電池、電機(jī)、電控技術(shù)和產(chǎn)品開(kāi)始成熟，而這些企業(yè)需要活下來(lái)都需要訂單，訂單首先需要有應(yīng)用，要有人買(mǎi)車(chē)、用車(chē)，所以從產(chǎn)業(yè)鏈分解的角度，一定是首先是電車(chē)應(yīng)用先起量，然后逐步向上游傳導(dǎo)，而產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)的成熟，又反過(guò)來(lái)推動(dòng)應(yīng)用的繁榮，小周期的循環(huán)推動(dòng)大周期的演繹。

回到“雙碳”整個(gè)長(zhǎng)的周期來(lái)看，我們2060年要實(shí)現(xiàn)碳中和，說(shuō)幾個(gè)大數(shù)，整體碳排放當(dāng)中70%碳的來(lái)源跟我們能源消費(fèi)是相關(guān)的，所以我們要解決碳中和的問(wèn)題，抓到數(shù)肯定要做能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。今天我們大概的結(jié)構(gòu)是這樣子：80%是化石能源，20%的裝機(jī)來(lái)自可再生能源，水電、核電等低碳能源，我們要實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，能源結(jié)構(gòu)要倒過(guò)來(lái)，這意味著可再生能源裝機(jī)的大規(guī)模增長(zhǎng)，要從現(xiàn)在的20%裝機(jī)增長(zhǎng)到80%，對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中的每一個(gè)環(huán)節(jié)都有巨大的機(jī)會(huì)，從電站的裝機(jī)，到上游電池片，再到硅料，所有的環(huán)節(jié)都要做擴(kuò)產(chǎn)、擴(kuò)容，這就是馮總剛剛分享的，為什么隆基、特變電工的股票今年漲了好幾倍，就在于鎖定未來(lái)巨大市場(chǎng)增量的預(yù)期。如果再疊加“雙碳”的全球共識(shí)，考慮我國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)鏈、電池產(chǎn)業(yè)鏈在全球范圍內(nèi)都具有強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，其中至少50%以上產(chǎn)能在中國(guó)，產(chǎn)業(yè)潛在規(guī)模更大。基于這樣的邏輯，我們持續(xù)跟蹤新技術(shù)的迭代更替，商業(yè)模式的演進(jìn)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)業(yè)鏈的分工會(huì)發(fā)生變化和重組，不斷優(yōu)化，又會(huì)使產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生調(diào)整，價(jià)值鏈也有可能被重構(gòu)，我們所要做的就是細(xì)致觀察，在正確的時(shí)間、正確的節(jié)點(diǎn)上下注。

朱忠敬：今天的主題是“‘雙碳’目標(biāo)下的投資機(jī)遇”，我先和大家分享一下背景情況。自工業(yè)革命以來(lái)，人類累計(jì)排放的二氧化碳已超過(guò)2.2萬(wàn)億噸。全球平均氣溫上升1.1℃，要實(shí)現(xiàn)本世紀(jì)末1.5℃溫升控制目標(biāo)。從2020年起，全國(guó)剩余碳排放空間只能控制在5000億噸二氧化碳當(dāng)量之內(nèi)。當(dāng)?shù)厍蜻M(jìn)入失控狀態(tài)，氣候變化超過(guò)5℃臨界閾值。地球?qū)⒂蓽厥易兂蔁崾遥贡睒O將全年無(wú)冰，南極和格陵蘭冰蓋將完全融化。全球海平面升高將可能超過(guò)60米。上海，香港，倫敦，紐約，東京等國(guó)際大都市將沉入海底。氣候系統(tǒng)，人類系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)系統(tǒng)將被推向崩潰的邊緣。

2021年以來(lái)，洪澇災(zāi)害已導(dǎo)致國(guó)內(nèi)外重大經(jīng)濟(jì)損失。大西洋破紀(jì)錄的出現(xiàn)30場(chǎng)獲得命名的颶風(fēng)。歐洲與美洲深受其害。河南鄭州7月20日特大暴雨觸目驚心，鄭州國(guó)家觀測(cè)站觀測(cè)到的最大日降雨量高達(dá)624.1mm，相當(dāng)于一天下了將近一年的雨量。

中國(guó)石油對(duì)外依存度從2019年起一直處于70%以上，能源安全面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。我國(guó)70%以上的石油和40%以上的天然氣依然依賴進(jìn)口。礦難是煤炭成為最危險(xiǎn)的生產(chǎn)行業(yè)。百萬(wàn)噸煤炭和煤電造成瓦斯，二氧化碳等大量溫室氣體排放。

作為全球排放第一大國(guó)。中國(guó)溫室氣體排放量占全球總量的比重從1970年的6%飆升到2017年的27%。人均排放水平也超過(guò)世界平均水平。因此中國(guó)在碳減排方面遭遇承重國(guó)際輿論壓力但從歷史累積二氧化碳排放看，自工業(yè)革命以來(lái)中國(guó)歷史累計(jì)排放不到全球的14%。人均歷史累積排放遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家水平。中國(guó)遭受的指責(zé)，其實(shí)并不公平。

我們應(yīng)當(dāng)始終堅(jiān)持國(guó)際合作應(yīng)對(duì)氣候變化作為原則和基石。近代工業(yè)革命200年來(lái)，發(fā)達(dá)國(guó)家排放的二氧化碳占全球排放總量的80%。無(wú)視歷史責(zé)任，無(wú)視人均排放和各國(guó)的發(fā)展水平。要求近幾十年才開(kāi)始工業(yè)化還有大量人口處于絕對(duì)貧困狀態(tài)的發(fā)展中國(guó)家，承擔(dān)超出其應(yīng)盡義務(wù)和能力范圍的減排目標(biāo)是毫無(wú)道理的。發(fā)達(dá)國(guó)家如今已經(jīng)過(guò)上富裕生活，但仍維持著遠(yuǎn)高于發(fā)展中國(guó)家的人均排放，且大多屬于消費(fèi)型排放。相比之下，發(fā)展中國(guó)家的排放主要是生存排放和國(guó)際轉(zhuǎn)移排放。

從農(nóng)業(yè)社會(huì)到第一次工業(yè)革命、第二次工業(yè)革命、第三次工業(yè)革命，到現(xiàn)在是第四次工業(yè)革命，人類使用的能源是也最初的木柴到煤炭再到石油。當(dāng)物理與信息融合，加速智能生產(chǎn)，人類社會(huì)正在經(jīng)歷從信息文明向智慧文明轉(zhuǎn)變的階段，太陽(yáng)能，風(fēng)能，水能，氫能等清潔能源將取代化石能源，成為世界主導(dǎo)能源。人類社會(huì)也從農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)文明，再到信息文明直至最新的智慧文明的發(fā)展過(guò)程。

說(shuō)到“雙碳”目標(biāo)下的投資機(jī)遇，新能源、新材料一直是我們重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域，在這個(gè)過(guò)程中我們也發(fā)現(xiàn)了比較多的投資機(jī)會(huì)，第一是單晶硅、多晶硅等新材料領(lǐng)域；第二是風(fēng)電光伏，儲(chǔ)能技術(shù)，氫能源等新能源領(lǐng)域，新能源領(lǐng)域和自動(dòng)化、AI人工智能相結(jié)合，一些高端生產(chǎn)設(shè)備，檢測(cè)設(shè)備、AI人工智能化設(shè)備等都是很好的投資方向。加上國(guó)產(chǎn)化的替代趨勢(shì)很明顯，以前很多先進(jìn)的設(shè)備很多都是來(lái)自國(guó)外的包括日本、歐美等地區(qū)，但現(xiàn)在越來(lái)越多國(guó)內(nèi)企業(yè)可以替代了。這一塊的投資機(jī)會(huì)將會(huì)很多。

另外，信息數(shù)字經(jīng)濟(jì)這一塊，未來(lái)也有很多的機(jī)會(huì)。我們已在這個(gè)賽道進(jìn)行了布局，投資了一家教育信息化的企業(yè)，也是我們西交大的校友企業(yè)，他們是一家專注于無(wú)紙化考試技術(shù)和考試服務(wù)的企業(yè)。眾所周知，中國(guó)是考試大國(guó)，我們基本是以紙筆考試為主，紙張、油墨不環(huán)保，而且重復(fù)浪費(fèi)很多資源。現(xiàn)在越來(lái)越多的考試采用無(wú)紙化考試，目前公司負(fù)責(zé)了由人社部、中組部、工信部等組織的包括經(jīng)濟(jì)師考試、翻譯師考試、部分地區(qū)的公務(wù)員考試、學(xué)業(yè)水平考試，計(jì)算機(jī)軟考等考試在內(nèi)的各類全國(guó)性無(wú)紙化考試。無(wú)紙化考試結(jié)合了計(jì)算機(jī)大數(shù)據(jù)、人工智能等等先進(jìn)技術(shù)，不僅環(huán)保減碳，降本增效，而且安全、保密，公正，沉淀了大量的行業(yè)大數(shù)據(jù)，為人才測(cè)評(píng)、人才選拔、人才培養(yǎng)等提供了有力的數(shù)據(jù)支撐。當(dāng)然，這個(gè)項(xiàng)目只是一個(gè)應(yīng)用行業(yè)的例子，在其它的領(lǐng)域，數(shù)字經(jīng)濟(jì)賽道也將有很多的投資機(jī)會(huì)，這是我們很看好的一個(gè)投資賽道。

楊巍：今天我們時(shí)間有限，不能讓在座的各位專家們充分展開(kāi)。今天我們討論的主題是很明確“‘雙碳’目標(biāo)下的投資機(jī)遇”，在座的跟我的感受是一樣的，雖然我們的主題明確，但是在座的投資圈老總，大家講的重點(diǎn)、思路、視角都不盡相同，也許是未來(lái)應(yīng)有的樣子。像我們200年前談石化經(jīng)濟(jì)，100年前談電力經(jīng)濟(jì)一樣。最后我想用牟總的一句話結(jié)束，綠色經(jīng)濟(jì)是一條又長(zhǎng)又寬又深的賽道，我們非常希望今天很多在座的企業(yè)家都能成為綠色經(jīng)濟(jì)這條賽道上穿越周期的企業(yè)，非常希望在座的機(jī)構(gòu)能夠跟我們這些優(yōu)秀的企業(yè)一起共同成長(zhǎng)。