11月8日下午，第五屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會于11月7日至9日在浙江烏鎮(zhèn)舉行，本次大會以“創(chuàng)造互信共治的數(shù)字世界——攜手共建網(wǎng)絡(luò)空間命運共同體”為主題。在今天下午由高瓴資本集團(tuán)創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官張磊主持的“企業(yè)家高峰對話”圓桌論壇上，騰訊公司董事會主席兼CEO馬化騰和百度公司創(chuàng)始人、董事長兼CEO李彥宏以《新時代的數(shù)字經(jīng)濟(jì)：開放與責(zé)任》為題進(jìn)行了對話。

李彥宏提出，人工智能和互聯(lián)網(wǎng)是兩個完全不同的時代，比如自動駕駛技術(shù)在理論上應(yīng)該可以脫離互聯(lián)網(wǎng)運行。人工智能時代不僅會深刻改變消費領(lǐng)域，也會徹底改變產(chǎn)業(yè)和2B領(lǐng)域。

百度對外來戰(zhàn)略的布局，是基礎(chǔ)平臺的搭建，如百度大腦就是把人工智能基礎(chǔ)的能力，深度學(xué)習(xí)的框架，以及經(jīng)常使用的應(yīng)用技術(shù)，語音識別的技術(shù)，圖像識別的技術(shù)等集合在一個平臺中，再開放給大家；在應(yīng)用層面，百度布局了兩個場景：智能家庭和智能交通。這些也是百度的社會責(zé)任所在：將技術(shù)能力開放給社會，讓大家能夠用最簡單的方式使用人工智能技術(shù)。

馬化騰則認(rèn)為，未來的計算環(huán)境根本無需手機(jī)，當(dāng)人機(jī)接口理論取得突破，兩個人談話時，大腦可以直接溝通。他認(rèn)為，人機(jī)接口在10年內(nèi)會有很多變化，如果“5G+VR基礎(chǔ)+長續(xù)航能力+計算能力解決”實現(xiàn)，比較實用的VR的計算軟件和AR的計算軟件就會出現(xiàn)，再加上量子技術(shù)，將量子計算延展到數(shù)百位，這將是未來技術(shù)突破的趨勢。

對于“企業(yè)社會責(zé)任”這一話題，馬化騰表示，最近的騰訊受到壓力，很多文章說騰訊沒有夢想，而且不善于用好數(shù)據(jù)，不會搞算法，數(shù)據(jù)沒有打通等等。他表示，其實騰訊內(nèi)部討論很多，最后決定把技術(shù)中臺打通，但是數(shù)據(jù)中臺要特別謹(jǐn)慎。因為人們的通信社交行為數(shù)據(jù)應(yīng)當(dāng)受到保護(hù)，而打通會帶給社會災(zāi)難性的后果，所以騰訊特別的謹(jǐn)慎。這是騰訊負(fù)擔(dān)社會責(zé)任的表現(xiàn)。另外，騰訊有一些產(chǎn)品是給青少年使用的，騰訊在這方面也有責(zé)任和義務(wù)。

以下為圓桌實錄，由新浪科技整理：

“AI思維”與“馬化騰猜想”

張磊：上個月，化騰在網(wǎng)上提出了兩個問題，一個是“未來十年哪些基礎(chǔ)科學(xué)突破會影響互聯(lián)網(wǎng)科技產(chǎn)業(yè)”，一個是“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和消費互聯(lián)網(wǎng)融合創(chuàng)新，會帶來哪些改變”。

前幾天，彥宏提出了要用AI思維取代互聯(lián)網(wǎng)思維。那么在AI思維下，消費互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)將發(fā)生怎樣的融合？中國的數(shù)字經(jīng)濟(jì)的前景會怎么樣進(jìn)行演變？我們先請李彥宏來回答。

李彥宏：我看到馬化騰提出的問題，我覺得他有很多的思考。從我這邊來看，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)時代和人工智能時代是兩個不同的時代?，F(xiàn)在很多人經(jīng)常把這兩個東西混起來談，甚至有人覺得人工智能是互聯(lián)網(wǎng)的分支，我完全不認(rèn)可這樣的觀點。我覺得人工智能和互聯(lián)網(wǎng)是兩個不同的時代。

現(xiàn)在大家經(jīng)常談到的自動駕駛，這是一個很大的賽道和市場，大家覺得這里面的技術(shù)應(yīng)該是人工智能技術(shù)。我要提醒的是，自動駕駛技術(shù)理論上應(yīng)該可以脫離互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)一輛車開到?jīng)]有網(wǎng)的環(huán)境下，還是可以自動駕駛，不能說沒有網(wǎng)跑不動，這是不行的。這是一個例子，就是互聯(lián)網(wǎng)時代跟人工智能時代其實是兩個時代。

我剛才為什么說過去20年是互聯(lián)網(wǎng)時代，未來30-50年是人工智能時代，因為我覺得人工智能不僅會改變消費領(lǐng)域，也會徹底改變產(chǎn)業(yè)和2B的領(lǐng)域。其實互聯(lián)網(wǎng)做2B不是最近一兩年才開始的，我記得是90年代末期我們在講電子商務(wù)的時候，有2C的電子商務(wù)，還有B2B的。我們想要把互聯(lián)網(wǎng)的這一套理念搬到各個2B的垂直領(lǐng)域，經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)使不上勁，覺得原來在做用戶產(chǎn)品方式，到了垂直行業(yè)就是道行太深，做互聯(lián)網(wǎng)的人搞不清楚，但是人工智能到來以后，我們再去跟各個產(chǎn)業(yè)的人聊天，發(fā)現(xiàn)共同語言多了很多。

前段時間我到寶武鋼去，我進(jìn)去之前戴安全帽，前后都戴反了，真的沒有體驗過，但是進(jìn)去之后我們有人工智能的方法可以替換掉，可以大幅度提升各個行業(yè)的效率。但是互聯(lián)網(wǎng)我給您接一個IP地址，我讓你帶寬再寬一些，其實它沒有直接的作用。所以，我覺得從今往后在人工智能時代里頭真正想要改變產(chǎn)業(yè)的，改變各行各業(yè)的，恐怕是和互聯(lián)網(wǎng)是很不一樣的東西。我們需要不斷地去適應(yīng)這樣一個新的時代才有可能抓住相應(yīng)的機(jī)會。

張磊：所以互聯(lián)網(wǎng)好比我們?nèi)梭w的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，你的意思除了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)需要大腦和小腦？

李彥宏：對，我覺得它是影響力更大的東西。按你的說法，人工智能在中樞的地位，指揮整個人的身體，需要全身的毛細(xì)血管觸達(dá)這個部位。還是一個很新的領(lǐng)域，我們得慢慢學(xué)習(xí)和適應(yīng)。

張磊：化騰，你提出的問題，我看了網(wǎng)友的回答，基本上屬于劃時代的“馬化騰猜想”，你提出這兩個問題得到很多的思考，跟我們分享你對“化騰猜想”的思考。

馬化騰：這個問題來源于我們過去PC互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的改變，但是造成產(chǎn)業(yè)界的重大轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)有90%以上都是移動互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在是5G推出的前夜，我相信這是未來很大轉(zhuǎn)變基礎(chǔ)。所以，迫使我們有很多基礎(chǔ)方面的變化，比如說，人工智能的算法影響非常大，物理和化學(xué)帶來的顯示材料的技術(shù)，包括手機(jī)觸屏等等，完全改變整個計算環(huán)境，它的材料學(xué)，包括存儲密度，電力存儲的續(xù)航能力，都會改變計算環(huán)節(jié)和產(chǎn)業(yè)界。用網(wǎng)絡(luò)和用AI來介入整個生產(chǎn)和生活的各個方面，影響非常大，我們想到基礎(chǔ)性研究的突破如何影響到我們所在的消費互聯(lián)網(wǎng)也好，或者是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我覺得影響非常巨大。因為這些事情不會憑空發(fā)生，必須有突破，后續(xù)的東西是按部就班。

很多網(wǎng)友探索這些問題，都是非常重要的。我們未來使用的計算環(huán)境根本不用手機(jī)，我現(xiàn)在跟你談話的時候，腦子里面浮現(xiàn)你的背景，未來把人機(jī)接口的理論再突破，（我）直接跟你的大腦進(jìn)行溝通。

張磊：我們不用說話。

馬化騰：一方面對人工智能的算法有更多深層次理解，另外人機(jī)人腦之間的整個未來外部的網(wǎng)絡(luò)它們之間的互聯(lián)，我覺得這是有意義的。所以，這些前瞻性的研究出來，我覺得絕對大大改變我們現(xiàn)在使用互聯(lián)網(wǎng)使用AI的方式。

張磊：你的意思，下一次高峰論壇我們?nèi)齻€人默默地看著，把雙方的意思理解，全場的人看得懂你想要說什么，你覺得這種需要多少年可以實現(xiàn)呢？

馬化騰：這個很難預(yù)測，我想10年內(nèi)就是在新的人機(jī)接口方面有很多的變化，所以，昨天我也提到了，如果5G加上VR的基礎(chǔ)，加上續(xù)航能力OK，加上計算能力解決，一定程度上面有比較實用的VR的計算軟件和AR的計算軟件會出現(xiàn)，還有量子技術(shù)，可能有一個初步用于計算的實力，量子計算延展到數(shù)百位，這個也是劃時代的突破。

張磊：我希望注入到人腦和人身體的芯片晚一點出現(xiàn)，否則我們?nèi)齻€人在這里默默地不說話，也挺無聊。我們希望計算機(jī)科學(xué)的發(fā)展和AI的發(fā)展，生物和醫(yī)學(xué)發(fā)展的交集，期待新藥的研發(fā)，人類壽命的延長，我感覺這一塊的潛力非常大。

百度與騰訊的未來戰(zhàn)略

張磊：大家對于數(shù)字經(jīng)濟(jì)、人工智能和我們的未來做了很多的暢想，兩位怎么把它變成你們公司的戰(zhàn)略？

李彥宏：我剛才講我們在從互聯(lián)網(wǎng)時代向人工智能時代轉(zhuǎn)變，但是進(jìn)入一個新的時代，一定要有一個新的思維，新的戰(zhàn)略。從移動的角度來講，我覺得成為有很多創(chuàng)新的空間，雖然現(xiàn)在的影響力非常大，未來還會有增長，但是更重要的是，人工智能會帶來很多新的機(jī)會。對于百度來說，一方面我們希望構(gòu)建一個相對比較基礎(chǔ)的這種平臺。我們叫做百度大腦，把人工智能一些基礎(chǔ)的能力，深度學(xué)習(xí)的框架，以及經(jīng)常使用的應(yīng)用技術(shù)，語音識別的技術(shù)，圖像識別的技術(shù)，開放給大家，讓大家自由地使用。

在應(yīng)用層面有兩個場景，也是比較看好，一個是智能的家庭，一個是智能的交通，智能的家庭是一個大的機(jī)會，人工智能的發(fā)生和發(fā)展到了今天一個節(jié)點就是人機(jī)交互的模式是可以從原來的鼠標(biāo)鍵盤轉(zhuǎn)向觸摸屏，再從觸摸屏轉(zhuǎn)換到語音的對話。過去為什么做不到，因為你說什么計算機(jī)聽不懂，所以做不到。我們今天使用一些智能音響，你覺得每過一兩個禮拜他比以前更加聰明，你說的話過去聽不懂，現(xiàn)在可以聽懂，人的語言的交互我覺得門檻很低。

這些靠PC端成長起來的人，最初覺得說鍵盤是最自然的人機(jī)交互的方式，等智能手機(jī)出來以后，這個太難點，點不準(zhǔn)某個連接。但是你的孩子從3歲開始學(xué)會使用智能手機(jī)，用觸摸屏這些東西，因為觸摸用手指，是比鍵盤更加交互的人機(jī)交互的方式。但是今天用語音，用自然語言跟觸摸屏相比，語言就是更加自然的一種人機(jī)交互的方式。因為你可以觀察到3歲的孩子可以開始學(xué)智能手機(jī)，但是1歲的孩子開始會說話，他是一個門檻更低，更加方便的人機(jī)交互的方式。我覺得未來的家庭里頭，人們跟各種各樣的設(shè)備的交互應(yīng)該是用自然語言來交互，這是人工智能時代一個很大的特點。

第二個就是智能交通，包括無人駕駛，無人駕駛是很多人的夢想，有很大的市場，有很多的公司，包括OEM的廠商，包括創(chuàng)業(yè)的公司都做無人駕駛的相關(guān)技術(shù)。與此同時，我們也覺得基礎(chǔ)設(shè)施要做相應(yīng)的改造。同樣的，無人駕駛出來之后呢，路面要做怎么樣的改造，這個需要很多智能的技術(shù)要深入進(jìn)去的，可以大幅度提升人們的通行效率，可以對交通有大幅度的改善。這兩個方面是百度目前從應(yīng)用的角度來說投入是最大的。

企業(yè)的社會責(zé)任

張磊：兩位都是隨著開放平臺和生態(tài)系統(tǒng)的搭建為中國的互聯(lián)網(wǎng)做了非常大的貢獻(xiàn)，最近騰訊開發(fā)者大會上，合作伙伴大會做了很多科技的賦能，所以，這樣才有機(jī)會做所謂的+互聯(lián)網(wǎng)，+AI，我覺得他們的做法非常好，他把自己的位置虛位以待，讓實體經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)企業(yè)做主角，他們做+互聯(lián)網(wǎng)，不是互聯(lián)網(wǎng)+，這體現(xiàn)出自己對這個產(chǎn)業(yè)的輔助，幫助這個企業(yè)，幫助這個行業(yè)做主角。我們知道兩家能力很大的企業(yè)，大家對你們對整個社會的作用有殷切的期待，希望你們在行業(yè)之外談?wù)剬ι鐣呢?zé)任，文化的責(zé)任，公益的責(zé)任，對青年一代的責(zé)任，你們都是如何看待的？

李彥宏：我這個人不太愿意經(jīng)常出來演講，到處做宣傳，但是我覺得出來演講和宣傳有一個很大的好處就是能夠把我們走過的路跟大家分享一下，百度是2000年成立的，馬化騰比我們早一年多的時間，我們趕上一個非常好的時候，中國互聯(lián)網(wǎng)在百度剛剛開始時不到一千萬網(wǎng)民，現(xiàn)在有8億的網(wǎng)民，這十幾年高速的成長給我們帶來很多的成長機(jī)會，但是我們在成長過程當(dāng)中我們遇到什么樣的門檻，我們是如何解決的，這些東西對于創(chuàng)業(yè)者非常有價值，我們能夠給大家提供一些參考，提供過來人的經(jīng)驗，我覺得對于大家少走彎路應(yīng)該是有幫助。這是第一點。

第二點，雖然說是行業(yè)之外，但是我還是想要講人工智能的開放平臺，應(yīng)該是對于整個社會經(jīng)濟(jì)社會生活各個方面有非常大的影響，這方面是共識，大家都知道人工智能的重要。但是有多少人，有多少公司真正有實力去開發(fā)一些先進(jìn)的人工智能的技術(shù)，谷歌可以，騰訊可以，百度可以，但是今天有多少個公司的老總說有的公司不需要人工智能技術(shù)，恐怕很少。

這樣的矛盾如何解決，我們希望我們過去積累的這些技術(shù)，這些能力開源開放出來拼命地降低門檻，我給我們內(nèi)部的部門定義這個部門和業(yè)務(wù)使命的時候都是把降低門檻這個元素放進(jìn)去，不管你的技術(shù)多復(fù)雜，你怎么降低這個門檻，讓別人上來就可以用，如果說都不用學(xué)，他很方便使用到我的的技術(shù)，我們就對這個社會做貢獻(xiàn)，這一塊做了幾年，還是剛剛開始，深度學(xué)習(xí)很多人不會使用，一旦掌握這些技能，不管從事什么行業(yè)也是非常大的幫助。

張磊：每次講到責(zé)任感布道者一樣，希望所有的人，所有的公司都能夠使用到人工智能，都得到人工智能的科技賦能，我都可以找到20年前初次創(chuàng)業(yè)的激情。你剛才講的第一點，要總結(jié)一下你的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，我有兩點給在座的企業(yè)家分享，我總結(jié)兩點：一個堅持自主創(chuàng)新。2001年的時候，谷歌非常強(qiáng)大，百度是中文數(shù)字的后來者，谷歌走在前面，百度不斷做自主創(chuàng)新。當(dāng)時提出來百度點秋香更懂中文，在中文的搜索引擎做產(chǎn)品創(chuàng)新，百度知道和百度貼吧，都是搜索引擎全球創(chuàng)新型的產(chǎn)品。第二點就是專注。請化騰跟大家分享一下我剛才這個話題，對社會的責(zé)任，對文化的責(zé)任，對公益的責(zé)任，對于青年一代的責(zé)任。

馬化騰：大家都是在談互聯(lián)網(wǎng)的高速發(fā)展，但是我們可能會忽略它的一些硬幣的背面，就是它的安全問題，以及涉及到個人隱私的問題，這個問題會越來越嚴(yán)重。所以，我們一方面推動業(yè)務(wù)的同時，在互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)安全方面的投入非常大。騰訊內(nèi)部有7個跟安全相關(guān)的實驗室，包含很多方面，我們在國內(nèi)的安全的投入，我認(rèn)為是對未來非常重要的一環(huán)。

另外一個就是個人用戶隱私和個人信息如何保護(hù)的問題。大家知道最近的騰訊有受壓，很多文章出來說騰訊沒有夢想，說騰訊不善于用好數(shù)據(jù)，不會搞算法，數(shù)據(jù)沒有打通等等。其實我們內(nèi)部討論很多，我們最后決定說技術(shù)中臺打通，但是數(shù)據(jù)中臺要特別謹(jǐn)慎。我們不能套用很多家說把數(shù)據(jù)直接任意打通，因為在我們的平臺里面，全部都是人與人之間的通信社交行為數(shù)據(jù)，這樣打通會帶給社會災(zāi)難性的后果，我們特別的謹(jǐn)慎。作為很多的平臺商運營商來說要特別的關(guān)注。國外的運營商數(shù)據(jù)打得太通，一些文章可以精選出影響的受眾看，會帶來不可設(shè)想的問題。所以說，這是我們特別要關(guān)注的。

另外一點，大家知道我們的很多產(chǎn)品是青少年使用，我們有責(zé)任和義務(wù)走在前面。我們在過去一兩年在青少年保護(hù)有了大量的研究，包括網(wǎng)絡(luò)實名，針對不同年齡層的用戶進(jìn)行限制和引導(dǎo)做了大量的探索，大家可能都不知道。我們甚至把我們的人臉識別AI技術(shù)，包括金融級的核實身份技術(shù)應(yīng)用到產(chǎn)品里面去，我們的娛樂產(chǎn)品引入這樣的服務(wù)，這方面有很多的路要走。因為現(xiàn)在中國的互聯(lián)網(wǎng)的平臺化越來越壯大，但是平臺上面產(chǎn)生的危害等等，我覺得適應(yīng)新的情況，在監(jiān)管方面，包括媒體輿論如何能夠去適應(yīng)這種新的變化，我覺得這是非常重要的，這是我們下一步要做的大量工作。

張磊：認(rèn)識化騰十幾年，一個最大的感觸，馬化騰對于用戶的感觸就像保護(hù)自己的家人和孩子一樣，有的時候約他吃一個飯局，好幾天不回，如果講哪個BUG，十秒鐘會回你，把用戶的呵護(hù)放在第一位。我覺得這種精神，剛才很高興聽到你們把整個AI金融級的應(yīng)用保護(hù)到小朋友的娛樂產(chǎn)品上面，包括人臉識別，我覺得全世界的娛樂產(chǎn)品做得最深，我聽說最好的AI應(yīng)用專家在青少年保護(hù)上面。

如何擁抱數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代？

最后只有一分鐘的時間，我想要請兩位簡單用一句話對我們的在座的企業(yè)家做一個祝詞，他們在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代應(yīng)該怎么做，擁抱數(shù)字經(jīng)濟(jì)的大潮。

李彥宏：我覺得首先是不要害怕，很多人怕新技術(shù)，怕人工智能的到來，甚至有很多特別可怕的預(yù)言，機(jī)器會控制人類，沒有這么可怕。實際上，這個機(jī)器有很長的路要走，我們更擔(dān)心機(jī)械太笨，會造成誤傷，不會擔(dān)心機(jī)器傷害人類，我們要勇敢地?fù)肀В覀兯龅募で榫褪前盐覀兯龅臇|西開源開放出來，希望大家勇敢使用，不像你們想象的這么難。這是嘗試，人工智能理解他，一個詞就可以理解，嘗試，人能夠干，機(jī)器能不能干，如果這一條路想通了，很多時候問題可以解決，可以大幅度提升自己的工作效率。

馬化騰：現(xiàn)在BAT看上產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我不知道提完之后大家都非常清晰了。以前沒有適合的詞，這次的組織機(jī)構(gòu)重構(gòu)之后，我們向外傳遞消費互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我覺得騰訊有最大的優(yōu)勢。第一我們是不直接接入到商業(yè)，我們做好自己的定位，我們都不提賦能，賦能還是太高調(diào)，我們助力傳統(tǒng)行業(yè)為主，我們提供一些幫忙，我覺得這是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入數(shù)字時代最關(guān)心的，不要做著做著我的成為你的，你把我吃掉了，我覺得這個心態(tài)將心比心，我們把位置擺正，我們的定位非常清楚。

第二個優(yōu)勢，我們已經(jīng)擁有的消費的互聯(lián)網(wǎng)的龐大的用戶群成為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的源泉，連接用戶到產(chǎn)業(yè)的服務(wù)，這是我們的優(yōu)勢，我們不僅是提供技術(shù)而已，我們提供大量的人連接他們。

張磊：感謝馬化騰和李彥宏的精彩分享。