科技與藝術(shù)，人類恒久的命題。

充滿創(chuàng)新與美的藝術(shù)，追求精準與真實的科技，兩者看似矛盾，實則互通。

19世紀法國著名文學家福樓拜，在談到科技與藝術(shù)的關(guān)系時，曾預言：“越往前走，藝術(shù)越要科學化，同時科學也要藝術(shù)化。科技與藝術(shù)就像不同方向攀登同一座山峰的兩個人，在山麓下分手，必將在山頂重逢，共同奔向人類向往的最崇高理想境界——真與美。”

9月7日，首期英諾天使基金「山頂相遇」系列跨界對話正式開啟，這場主題為“在科技和藝術(shù)交融的時間&空間相遇”的對話，在清華大學信息藝術(shù)設計系博士、北京科技大學工業(yè)設計系教授、教育部青年長江學者覃京燕和英諾天使基金創(chuàng)始合伙人李竹之間展開， 清華大學美術(shù)學院博士、藝術(shù)與科學研究辦公室主任王旭東擔任主持。

以下為精彩對話節(jié)選：

一

創(chuàng)業(yè)者找投資人要像找對象一樣，

選喜歡自己的

王旭東：法國大文豪說過，藝術(shù)跟科學在山腳下分開，有一天會在山頂上相遇。所以我們欄目起名《山頂相遇》，也是在學科不斷細分的今天，我們希望有一種交叉融匯的力量能夠凝聚起來，推動創(chuàng)新的驅(qū)動力。您怎么評價藝術(shù)或者美術(shù)對您生活或者工作帶來的益處？

李竹：我最近去英國還專門去了藝術(shù)館，每次去英國都要去的地方。所以對于藝術(shù)來說，我覺得對一個人的成長有想象不到的這種力量，改變現(xiàn)實社會的時候都是理工科的思維，但是藝術(shù)讓我們斷掉我們的一些感性思維，斷掉我們大腦和手的協(xié)調(diào)能力，其實現(xiàn)在我做天使投資，大家都是理性的，但是天使投資偏偏帶有一點感性因素，直覺非常重要。

覃京燕：我有一點感觸，我在給學生上課的時候經(jīng)常說，現(xiàn)在及近期的未來我們需要的人才是高感知的人才，大家貌似覺得我們投資做決策的時候是靠邏輯的思辨。

王旭東：或者是靠數(shù)據(jù)的分析。

覃京燕：其實我們的情感在決定最后的那個剎那起很多作用。而我們個體的這種情感，就是我們所說的邏輯。你能感受到，合情的，合法的或者共情的因素放在每個個體里，如果他也能有共鳴、共情的話，其實就變成了我們大家認的邏輯了，這是我個人獨特的一個看法。

李竹：共鳴這個詞非常好，有不少創(chuàng)業(yè)者融資的時候，其實是找一個喜歡你的人。

覃京燕：像找對象一樣嗎？

李竹：確實是這樣，你看似投資是機構(gòu)，有自己理性判斷的流程，但往往是因為某個合伙人特別喜歡你，在溝通過程中取得了一種共鳴。這個時候這個機構(gòu)就投資了你。包括創(chuàng)業(yè)者和投資溝通也是這樣，非常重要，簡單就是最有效的，真實就是最有效的，找到跟你共鳴的投資人，大家可以一起擁抱成功。

二

要用人工智能武裝自己，

跟上技術(shù)的進化

王旭東：藝術(shù)和科學，是推動創(chuàng)新的兩個翅膀，這是著名的科學家說的，吳先生也說藝術(shù)和科學是一個硬幣的兩面，是不能分開的，但是現(xiàn)實情況下，往往兩者的力量或者權(quán)重都是不平衡的，可能在一個階段是科技快速發(fā)展的時候，這個時候藝術(shù)處在一個非常衰敗或者低迷的時候，技術(shù)持續(xù)很長一段時間沒有更新技術(shù)突破的時候，那個時候反而是社會的文學、藝術(shù)是非常繁榮的時候，很多學者在研究的時候，都發(fā)現(xiàn)了這么一個規(guī)律。

李竹：現(xiàn)在這個規(guī)律在發(fā)生一些變化，就是因為社會財富增加之后，人民的生活水平提高了。比如說經(jīng)濟學家研究發(fā)現(xiàn)，當一個國家的人均GDP達到8千美金之后，文化、創(chuàng)意這方面的消費會取得一個爆發(fā)性的發(fā)展，我們可以看到美國的好萊塢就是在這個時候發(fā)展起來的，還有日本的冬麥，韓國的中藝都是在人民GDP達到8千美金的時候會爆發(fā)。再細一點來說，在人均GDP達到4千美金以上，文化創(chuàng)意就開始得到一些發(fā)展。倉稟實而知禮節(jié)，在過去的歷史中可能有這樣的兩面性或者是發(fā)展的不同時期，但是現(xiàn)在看來我們看到的情況是越來越交融，所以在中國目前的情況下,我們看到幾十億票房的電影比比皆是。

覃京燕：這就是起點的所在，當計算的能力能夠支撐我們的能源動力；貨幣能夠支撐我們做一個認知的冗余，把認知解放出來，去探索一些沒有到達過的未知的時候去思考更遠的未來，或者是更廣大的時間和空間，這個時候可能就會有一些新的爆發(fā)點。但是在這之前，我們需要等待它從山腳下起來，當它積累到一定數(shù)量級時，往往是4的密次方，有些規(guī)律在，可能就會有非常有趣的狀況出現(xiàn)。

我曾經(jīng)聽過李院士提到地球上的生命體是有一個生長率的比例，這個比例我記的不是特別精準，我給大家分享一下，一開始是1比1，非常緩慢，之后是2，然后是3，然后是5，之后突然之間到達13，就變得非常繁榮，物種非常繁榮，非常多樣化。我們的追求，我們的意識各個方面，我們的物質(zhì)，信息和能量都表達出了非常多樣化的特征，生態(tài)系統(tǒng)充滿活力。之后可能就會產(chǎn)生一個相對平穩(wěn)的緩慢的消退。

王旭東：非常有意思的是兩位嘉賓分別提到兩個數(shù)據(jù)，剛才竹總說人均的收入數(shù)據(jù)，覃老師提到4的密次方的例子，結(jié)合我們現(xiàn)在所處的時代或者是現(xiàn)在這個狀態(tài)，您認為我們處于哪個方面的點上？

李竹：我們處在一個最好的時代，也是一個最壞的時代。這個好是因為人工智能現(xiàn)在在快速發(fā)展，我們預計人工智能替代60%以上人的工作，最苦最累的煤礦，比如路上的清潔工、建筑工人這都可以用機器來替代。但是也是一個最壞的時代，人們也在擔心像這種危及生命的成長,人類存在還有什么意義，這個時代變遷的過程中，正好碰到我們這一代人。所以我們這一代人可能對未來的世界會有重大的影響，我們要支持什么，我們要對什么事情加以約束，這是我們將來肯定要考慮的事情，將來會有混合的生命，這樣人類會變得越來越強大。當我們原來有摩爾定律，包括芯片，包括我們這些技術(shù)的演進，人的進化這個過程比摩爾定律慢的多，整個計算機、IT、人工智能技術(shù)發(fā)展到一個跟人類相當水平的時候，那時候人該怎么辦，只有一個辦法，大家用人工智能來武裝自己，把自己變成一個混合的人，跟上技術(shù)的進化。

王旭東：人自身也要發(fā)生進化，未來的一種生命形態(tài)可能是新的生命形態(tài)。

李竹：剛才說了，確實人們會有困惑，有不安，有焦慮，這個是怎么產(chǎn)生的呢？我覺得這個首先是他對這個世界的思維模式產(chǎn)生了變化，一種比較性思維，一種成長性思維，成長性思維永遠相信自己的未來總比現(xiàn)在好，這樣的人可以接受我發(fā)現(xiàn)我哪個地方錯了，我可以去改正它，比較性思維可能會說你看這個人為什么比我強，憑什么比我強，老是橫向去比，實際上缺乏這種自信和好奇心。所以我認為在這里面成長性思維的人非常重要的一點，你要永遠對自己的將來有一個信心，另外就是你要有一個好奇心。任何一個人要變老，都不是逐漸變老的，而是一瞬間變老的。

王旭東：跟我前兩天在微信發(fā)的朋友圈很像。

李竹：對世界沒有好奇心就變老了，所以我說保持童心，過去說返老還童，當?shù)搅宋疫@個年紀還要回清華上學的時候，我感覺是這樣，一個人的一輩子是小時候的一些景象會到你過了中年之后。其實你會發(fā)現(xiàn)老頭跟他生下來的時候是很像的，小孩是皺皺巴巴的，老頭也是皺皺巴巴的。

三

給創(chuàng)業(yè)公司再多的幫助，

不如創(chuàng)業(yè)公司之間互相連接

王旭東：那么竹總，創(chuàng)新空間為什么能夠成為創(chuàng)新的空間，在這里面到底有什么東西能夠激發(fā)或者能夠跟創(chuàng)新團隊有一種內(nèi)在的關(guān)聯(lián)？

李竹：我們可以看到所有的空間，真正能夠做成的跟商業(yè)有關(guān)的空間，都跟文化、藝術(shù)、感情有關(guān)系。可能大家都知道麥當勞，可能大家也都經(jīng)常或者是曾經(jīng)帶孩子吃過麥當勞，麥當勞這個公司之所以成功當時就是抓住了一點，打動人心文化的東西，麥當勞是一個什么樣的地方，是一個一家人可以在一塊吃的快餐邊相聚的地方。麥當勞創(chuàng)始人想到這一點的時候，他的連鎖店就可以很好開起來了，原來很難復制。

所以我們這個空間，創(chuàng)新空間其實也是一樣，這個創(chuàng)新空間就是聚集最優(yōu)秀的年輕人，麥當勞聚集嘉賓的成員，我們聚集想發(fā)現(xiàn)未來的年輕人，把各地的年輕人聚集在這樣的空間里面，這些優(yōu)秀的人可以相互的交流，他們在創(chuàng)業(yè)過程中的困難，創(chuàng)業(yè)中的一些認知，這個事業(yè)就能得到發(fā)展，每個人的事業(yè)更容易成功。

在我們投了370家公司，我們給這些創(chuàng)業(yè)公司再多的幫助不如創(chuàng)業(yè)公司相互之間的連接，所以給他錢只是一個紐帶，把這些優(yōu)秀的年輕人連在一起。在一個空間他們可以做一些相互交流，這就成為一個生態(tài)環(huán)境。

王旭東：就是剛才說的產(chǎn)生共鳴。

李竹：空間之間的連接非常重要，說是空間，其實更多是人與人之間的聯(lián)系。

王旭東：你們心目中對山頂?shù)你裤绞鞘裁礃拥母惺芑蛘呱巾斏系降资鞘裁礃拥娘L景？

覃京燕：未來一切可能正在發(fā)生，我們需要去喚醒我們內(nèi)心的真善美的自然初心，去探索永續(xù)未來，至于在哪里相遇，無論山頂還是山腳，還是山中間，任何一個空間我們都可以相遇，都會有緣分相遇。謝謝。

李竹：山頂是一種快樂和滿足的，其次從眼見為實到眼見為虛這么一個變化的過程，我們能看到像愛因斯坦沒有看到這種廣闊的宇宙空間，沒有到宇宙旅行，但是能夠發(fā)明電燈，這就是對未來的期待，用邏輯的力量推理出來我們沒有看到的東西。有一天我們到山頂?shù)臅r候我們應該是說眼見為虛，我們沒有看到的，但是在我們心中能感受到，那個時候就是山頂，所有最杰出的科學成就，藝術(shù)的成就，這些人都有這樣的思維，都有這樣的力量，都有這種感受。所以要找到這種感受，可能需要一輩子的時間。

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